TIERE LOVER

Hallo an alle!

Wir tragen uns mit dem Gedanken, in naher Zukunft einem Hund ein zu Hause zu
geben.
Daher lese ich hier schon eine Weile still mit.

Mittlerweile kommt mir dabei aber doch eine Frage:
Bisher war ich der festen Überzeugung, mit unserem Hund gehen wir zur
Hundeschule.
Da diese nur einmal wöchentlich ist, ging ich davon aus, dass die dort
gezeigten Übungen auch unter der Woche (täglich ?) geübt werden.
Mir als "Hundeanfänger" würde die Unterstützung eines
erfahrenen
Hundehalters in der Schule sehr viel bringen, denke ich.

Jetzt scheinen aber einige von Euch absolut gegen Hundeschulen zu
sprechen, wegen der dortigen Ausbildungsmethoden ?

Wäre froh, wenn das Für und Wider mal begründet dargelegt wird.

Grüssle Simone

On Thu, 16 Oct 2003 09:08:11 +0200, "Simone Ruckstuhl"
<s.ruckstuhl@zsa-online.com> wrote:


>Bisher war ich der festen Überzeugung, mit unserem Hund gehen wir zur
>Hundeschule.

Guter Vorsatz :-)) Als Anfänger hat man einfach zu wenig Ahnung vom
Hund und macht meist mehr falsch als richtig.

>Da diese nur einmal wöchentlich ist, ging ich davon aus, dass die dort
>gezeigten Übungen auch unter der Woche (täglich ?) geübt
werden.

auf jeden Fall täglich üben, aber nicht zu lange am Stück,
lieber
mehrmals ein paar Minuten

>Jetzt scheinen aber einige von Euch absolut gegen Hundeschulen zu
>sprechen, wegen der dortigen Ausbildungsmethoden ?

Also, grundsätzlich sollte man, gerade als Anfänger, unbedingt in
eine
Hundeschule gehen, aber natürlich muss man sich die vorher angucken.
Darf man das nicht - Finger weg. Auch sollte man sich eine Schule
suchen, in der nicht rumgeschrien wird, keine Kettenhalsbänder benutzt
werden, auch nicht an der Leine gezerrt oder ähnliches. Wenn dir die
Umgangsformen der Tiertrainer irgendwie "brachial" vorkommen, ist es
keine gute Schule, denn mit Hunden ist es nicht anders als mit
Kindern: mit Schreien und Prügeln oder ähnlichen "Methoden"
kann man
nicht erziehen, sondern nur verängstigen.
Vielleicht kannst du jemanden, der sich ein bisschen auskennt, bei der
Auswahl der Schule mitnehmen.

Viel Erfolg,
Anneli

Hallo, Simone,
Simone Ruckstuhl wrote:
> Wir tragen uns mit dem Gedanken, in naher Zukunft einem Hund ein zu
> Hause zu geben.

gute Entscheidung.

> Daher lese ich hier schon eine Weile still mit.
>
> Mittlerweile kommt mir dabei aber doch eine Frage:
> Bisher war ich der festen Überzeugung, mit unserem Hund gehen wir zur
> Hundeschule.
> Da diese nur einmal wöchentlich ist, ging ich davon aus, dass die
dort
> gezeigten Übungen auch unter der Woche (täglich ?) geübt
werden.

Ja, man muss täglich mehrmals seine Hausaufgaben machen.
Lieber kurze Abschnitte, dafür öfters.

> Mir als "Hundeanfänger" würde die Unterstützung
eines erfahrenen
> Hundehalters in der Schule sehr viel bringen, denke ich.
>
> Jetzt scheinen aber einige von Euch absolut gegen Hundeschulen zu
> sprechen, wegen der dortigen Ausbildungsmethoden ?

Nein, keiner der Ernstzunehmenden hier ist gegen eine gute Hundeschule.
Wie überall im Leben gibt es gute Schulen und es gibt schlechte.
Eine gute Hundeschule ist gerade für Hundeanfänger unerlässlich.

Wenn du sagst, wo du etwa wohnst, wird dir sicherlich jemand
eine gute Schule bei dir in der Nähe empfehlen können.
Es gibt 2 Arten: die gewerblichen Schulen, die teurer und
professioneller sind und die Hundeplätze, die billiger sind und auf
denen ehrenamtlich ausgebildet wird.
Qualität hat oft ihren Preis.
Kriterien einer guten Schule/eines guten Platzes:
es ist leise: die Hunde sind leise, es wird nicht gebrüllt
Es gibt theoretische Weiterbildungen
Verzicht auf Gewalt und Starkzwangmethoden: kein Leinenruck,
kein Stachelhalsband, keine Würger, keine Stromgeräte, die Hunde
werden positiv motiviert
Es wird auch viel ausserhalb des Platzes gearbeitet, z.B. mit der
Gruppe in den Wildpark oder in die Stadt gegangen.
In der Welpenspielstunde wird mit den Welpis schon
spielerisch gearbeitet, z.B. verschiedene kleine Geräte,
Bindungsspiele etc.
Man fühlt sich mit seinem Hund dort wohl, es macht beiden
Spass und man hat einen kompeten Ansprechpartner.

Viele Grüsse
Karina

"Karina Leo-Steffen" <info@hundejo.de>

> Es gibt 2 Arten: die gewerblichen Schulen, die teurer und
> professioneller sind und die Hundeplätze, die billiger sind und auf
> denen ehrenamtlich ausgebildet wird.

ich würde das billiger durch preiswerter ersetzen, ansonsten full ACK.
auch zu dem was Annelie geschrieben hat.

bis denne
karl-otto

Hallo Karina,

> Wenn du sagst, wo du etwa wohnst, wird dir sicherlich jemand
> eine gute Schule bei dir in der Nähe empfehlen können.
> Es gibt 2 Arten: die gewerblichen Schulen, die teurer und
> professioneller sind und die Hundeplätze, die billiger sind und auf
> denen ehrenamtlich ausgebildet wird.
> Qualität hat oft ihren Preis.
> Kriterien einer guten Schule/eines guten Platzes:
> es ist leise: die Hunde sind leise, es wird nicht gebrüllt
> Es gibt theoretische Weiterbildungen
> Verzicht auf Gewalt und Starkzwangmethoden: kein Leinenruck,
> kein Stachelhalsband, keine Würger, keine Stromgeräte, die Hunde
> werden positiv motiviert
> Es wird auch viel ausserhalb des Platzes gearbeitet, z.B. mit der
> Gruppe in den Wildpark oder in die Stadt gegangen.
> In der Welpenspielstunde wird mit den Welpis schon
> spielerisch gearbeitet, z.B. verschiedene kleine Geräte,
> Bindungsspiele etc.
> Man fühlt sich mit seinem Hund dort wohl, es macht beiden
> Spass und man hat einen kompeten Ansprechpartner.

wir wohnen bei Landau/Pfalz. Ca. 50km nördlich von Karlsruhe, bzw. 50km
südlich von Mannheim/Ludwigshafen.
Bis jetzt konnte ich noch keine (der angesprochenen, evtl. etwas
höherpreisigen) Hundeschulen finden. Vereine scheint es da weit mehr zu
geben.
Empfohlen wurde uns der Verein in Herxheim (http://www.og-herxheim.de).

Nächste Woche will ich mal hingehen und zugucken, wie die Stunden dort so
gestaltet sind.
Nun weiß ich ja, auf was ich gucken sollte :-)

Grüssle Simone

Frau Leo-Steffen,
"Karina Leo-Steffen" <info@hundejo.de> sprach:

[Einige hier absolut gegen Hundeschulen?]

>Nein, keiner der Ernstzunehmenden hier ist gegen eine gute Hundeschule.

Ähem, wie soll ich das denn jetzt verstehen? <breitgrins>

Ich halte nichts von Hundeschulen, und ich sage auch gern noch einmal
wieso: Weil ich denke, dass es falsch ist, Hunden ausserhalb des
normalen Alltags etwas beibringen zu wollen. Das ist IMO viel
schwerer, als wenn man sie durch Erfahrung lernen lässt.

Ich finde, das ganze Konzept von "Lernen auf einem Platz fern des
Alltags" ist das buchstäblich von hinten aufgezäumte Pferd ;)

Zudem finde ich, dass das Gelernte auf dem Hundeplatz nicht wirklich
zu gebrauchen ist im Alltag. Jedenfalls ist es für mich völlig
irrelevant, ob mein Hund fein Sitz! und Platz! macht oder links "Bei
Fuss" läuft.

Für mich ist es wichtig, dass die Hunde nicht auf die Straße rennen,
dass ich sie problemlos kurz vor einem Geschäft allein lassen kann,
ohne sie anzubinden, oder dass sie wissen, wie sie sich in der Uni zu
verhalten haben. Was nutzt mir da ein Hundeplatz? ;)

Es kommt also immer darauf an, was man mit seinem Hund machen
möchte...

Punkt 2 ist die Kommandosprache auf Plätzen: Da gilt gleiches wie
oben. Ich halte das für kontraproduktiv; Hunde verstehen IMO viel
besser, wenn man ganz normal mit ihnen spricht. Der Großteil ihrer
Umwelt kommuniziert in menschlicher Sprache, und ich würde es deshalb
immer als meine Aufgabe sehen, ihnen beizubringen, damit umzugehen und
sie zu lehren, sich aus dem Gesagten die Infos raus zu ziehen, die sie
brauchen. Eine extra "Mensch-Hund-Kommunikation" zu entwickeln, halte
ich für einen Weg, der nur noch weiter entfremdet.

Mich erinnert das Ganze an Dressur... Das ist schade, und es holt IMO
vor allem bei weitem nicht die Fähigkeiten aus den Hunden heraus, die
sie haben.

Das Besondere an Hunden ist IMO ihre Anpassungsfähigkeit und ihre
Fähigkeit als hochsoziale Wesen, sich in ihre Umwelt einzufügen. Es
macht in meinen Augen entsprechend überhaupt keinen Sinn, eine
Hundeausbildung in der oben beschriebenen Form zu betreiben.

>Wie überall im Leben gibt es gute Schulen und es gibt schlechte.

Ja, die Guten werdet Ihr ja sicher noch alle brav auflisten ;)
Und ich hoffe dann auch, dass es eine von diesen werden wird, wenn es
denn unbedingt sein soll.

Zu den andren (meisten) Hundeplätzen:

Darüber, dass Lernen unter Zwang völlig sinnfrei ist, haben wir ja
hier schon x ganz tolle Postings gehabt. Insofern ist das für mich
gerade nicht so sehr relevant.

>Eine gute Hundeschule ist gerade für Hunldeanfänger
unerlässlich.

Nun aber mal langsam mit den jungen Pferden, ähm Hunden... ;)

Ich glaube, eine solide Ausbildung (Erziehung) und Hundeschule haben
erst einmal nichts miteinander zu tun.

>Es gibt 2 Arten: die gewerblichen Schulen, die teurer und
>professioneller sind und die Hundeplätze, die billiger sind und auf
>denen ehrenamtlich ausgebildet wird.
>Qualität hat oft ihren Preis.

ACK, am Geld sollte es nicht fest gemacht werden, obwohl ich auf jeden
Fall dazu raten würde, dieses lieber in gute Bücher über den
Hund und
vor allem in lecker Hundemapf und viele feine Hundebettchen zu
investieren ;)

Deinen Beschreibungen eines guten Hundeplatzes schliesse ich mich an,
obwohl ich finde, dass es auch durchaus mal laut sein kann mit Hunden.
Ordentlich Randale beim Spielen hat IMO noch keinem Hund geschadet ;)

Was ich sehr wichtig finde ist, dass der Hund Kontakt zu Artgenossen
hat und zwar in ausreichendem Maße. Das betrifft vor allem Welpen und
junge Hunde. Wenn dieses nicht anderweitig zu erreichen ist, würde ich
auch zu einer Welpenstunde raten, wenn diese in einer qualifizierten
Schule durchgeführt wird, wo die Trainer/innen sich nicht wichtiger
nehmen als die Welpen... ;)

Ich bin nicht gegen Hundeschulen, in denen ohne Zwang gearbeitet wird,
aber das Optimum finde ich diese Form der Ausbildung bei weitem nicht.

Summa summarum bleibe ich meiner Meinung treu: Hundeerziehung
funktioniert am allerbesten, wenn man seinen Hund einfach immer um
sich hat und ganz normal mit ihm lebt. Sie lässt sich nicht
stundenweise auf bestimmte Plätze auslagern.

Einen Sinn in standardisierten "Unterordnungsübungen" o.ä.
kann ich
bis heute auch nicht sehen. Habe ich noch nie gemacht und auch noch
nie benötigt. Ich glaube, die Hunde würden sich an den Kopf
fassen<gg>

Und ganz ehrlich: Ich kann sie verstehen. Auch mir leuchtet nicht ein,
was es bringen soll, sich z.B. auf einer freien Wiese plötzlich
abzulegen oder zu -setzen ;))

Wenn ich Hilfe in Anspruch nehmen wollte, dann würde ich mir immer
eine gute Trainerin suchen und Einzelunterricht nehmen und diesen
unbedingt in gewohnter Umgebung und im ganz normalen Alltag.

Viele Grüße (nicht ernst zu nehmend)
Mandy mit den Hoodies

Karl-Otto Simonsen wrote:
>> Es gibt 2 Arten: die gewerblichen Schulen, die teurer und
>> professioneller sind und die Hundeplätze, die billiger sind und
auf
>> denen ehrenamtlich ausgebildet wird.
>
> ich würde das billiger durch preiswerter ersetzen, ansonsten full
ACK.
> auch zu dem was Annelie geschrieben hat.

Ok, wenn es dir so besser gefällt :-)

Gruss
Karina

Mandy Gierke wrote:

>> Nein, keiner der Ernstzunehmenden hier ist gegen eine gute
Hundeschule.
> Ähem, wie soll ich das denn jetzt verstehen? <breitgrins>

So, wie es da steht, Begründung siehe unten.

> Ich halte nichts von Hundeschulen, und ich sage auch gern noch einmal
> wieso: Weil ich denke, dass es falsch ist, Hunden ausserhalb des
> normalen Alltags etwas beibringen zu wollen. Das ist IMO viel
> schwerer, als wenn man sie durch Erfahrung lernen lässt.

Soweit so gut, und da der Rest sich eh nur noch damit beschäftigt,
daß
Hundeschulen und Alltag nichts miteinander zu tun haben, habe ich den
Rest gesnippt.

Es geht hier doch ausdrücklich um eine Anfängerin. Woher soll diese
Anfängerin denn jetzt wissen, wie man ohne Starkzwang z.B. Platz
beibringt? Bücher lesen? Dann doch lieber 1x wöchentlich zur
Hundeschule, denn die Wiederholung, das Üben zu Hause, das findet so
oder so um Alltag statt und damit ist Dein Hauptargument widerlegt.

Die Hundeschulen geben erst einmal nur Anleitungen, wie man dem Hund
etwas beibringt, das Beibringen selbst erfolgt danach zu Hause und das
ist auch gut so.

Gruß, Kai
--
Ayla / *25.02.2003
Aylas Little Pictureshow: www.juerges.de/ayla/