TIERE LOVER

On Sun, 29 Aug 2004 22:20:49 +0200, Bonsai <Bonsai67@nurfuerspam.de>
wrote:

>Wenn mein Hund sitzen soll, dann soll sie sitzen und nicht nur knapp ueber
>dem Boden "schweben".

Das nennt sich isometrisches Training und kräftigt die Schenkelchen
ganz ungemein... ;-)

Grüsse,
franz

Hallo Katja,

Katja Gleisberg schrieb:

>Matthias Vorlob <IKILLR@gmx.net> in de.rec.tiere.hunde:
>
>>Katja Gleisberg schrieb:
>
>>>Außerdem kann er schon ganz hervorragend
>>
>>>- leckere Dinge voller Verachtung auspucken und danach ignorieren,
>>
>>Ich habe den Thread nicht richtig verfolgt, könntest du in
Stichworten
>>beschreiben, wie du das gemacht hast? War das jetzt mit
>>Bomper-Unterstützung?
>
>Das ging fast von alleine. Wir leben in der tiefsten Wallachei

Und wir erst.

>Nach ein
>paar derartigen Aktionen habe ich erst "Aus" gesagt, und ihm dann
ins
>Maul gegriffen und irgendwann hat er es ausgespuckt, bevor ich
>handgreiflich werden mußte.

Ein Goldhund.

>Natürlich setzt das voraus, daß der Hund nicht rumzickt, wenn du
ihm
>an den Kopf bzw. ins Maul faßt.

Nein (naja, so ganz ohne Augenverdrehen geht es nicht), das kennt sie
mittlerweile und manchmal klappt sogar ein "Aus" insofern, als dass
sie
es von selber ausspuckt. Dazu muss ich ihr aber die Hand unter die
Schnauze halten.

>wieder aufnehmen darf. Also mach kein Drama daraus. Schimpfe nicht,
>strafe nicht, drohe nicht und erzähl ihr auch keinen Roman. Ein oder
>zwei Worte und eine eindeutige Körpersprache, mehr brauchst du nicht,
>um ihr klarzumachen, was du willst.

OK, super. Ich wollte ja nur Stichworte, aber so ist es natürlich viel
besser :-)

>Wenn sie mal schneller sein sollte als du, und du keine Chance siehst,
>ihr das Fundstück zu entreißen, dann laß das ganze einfach
>unkommentiert. Egal, ob der Hund weiß, daß er das nicht essen
sollte,
>oder nicht, mensch macht sich nur zum Affen, wenn er hinterher
>rumzetert oder das leere Maul des glücklichen Hundes inspiziert.

:-)

>>>- obskure Gegenstände zur Kontrolle auf den Boden legen und
nur dann
>>>wieder aufnehmen, wenn wir das erlauben und
>>
>>Und das bitte auch.
>
>Das ergab sich aus dem anderen. Wenn da kleine Füßchen zwischen
seinen
>Zähnen vorlugen, weiß ich, was Sache ist, aber manchmal konnte
ich
>einfach nicht erkennen, was er im Maul hat. Also habe ich (mich)
>gefragt "Was hast du denn da?", gefolgt von einem
"Aus". Naja, und
>manchmal war das dann eben etwas, das er behalten durfte, wie z.B.
>eine Kastanie. Da habe ich ihn dann gelobt und ihn ermuntert, das
>wieder in den Mund zu nehmen, manchmal habe ich es ihm auch gegeben,
>wenn er nicht gleich begriffen hat. Die Erkenntnis, daß nicht alles,
>was man ausspucken muß, unwiederruflich verloren ist, erhöht
scheinbar
>die Bereitschaft, Dinge auszuspucken.

Das ist bestimmt ein sehr wichtiges Detail.

>Schließlich könnte es ja sein,
>daß er es behalten darf. Inzwischen brauche ich nur mistrauisch zu
>gucken, und er legt mir seinen Schatz vor die Füße, obwohl ich
so
>etwas nie von ihm verlangt habe.

Das hört sich nach paradiesischen Zuständen an.

>So etwas sollte sich auch mit einem kleinen Spielzeug oder einem
>harten Kauartikel provozieren lassen.
>Wenn er etwas besonders leckeres ausgespuckt hat, bekommt er eine
>entsprechende Belohnung, meistens belasse ich es aber dabei, ihn zu
>loben oder ich kommentiere das garnicht weiter. Wenn er ganz sicher
>weiß, daß er etwas bestimmtes nicht anrühren soll, brauche
ich ihn
>nicht auch noch zu belohnen, wenn er es doch mal getan hat.
>Auf der anderen Seite haben wir ihn auch schon Dinge nach Hause tragen
>lassen, die er eigentlich hätte ausspucken müssen. Wenn er
>überglücklich und mit stolzgeschwellter Brust den Fuß eines
Raubvogels
>mit sich rumschleppt

So tolle Sachen liegen bei uns nie rum ;) Stella kam nur schon zweimal
mit einem halben Maulwurfskopf an (hatte wohl Pünktchen, die Hauskatze,
erwischt).

> - warum sollten wir ihm da den Spaziergang
>vermiesen? Das Teil wurde dann zu Hause gegen ein kleines Stück Pansen
>ausgetauscht und weggeworfen und alle waren glücklich.

Vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht. Da haben bestimmt auch
andere noch was von. Ist Poldi ein Landseer? Die sieht man ja wirklich
selten.

Matthias

--
The passion of the groove - Generation on the move -
Joining of the disco tribe - Let the music take you high
(Alcazar, "Crying at the Discoteque")

Matthias Vorlob <IKILLR@gmx.net> in de.rec.tiere.hunde:

>Ist Poldi ein Landseer? Die sieht man ja wirklich selten.

Ja. Und der schönste und wundervollste von allen :)


--
http://www.spielminute.de/Poldi

Man kann auch ohne Hund leben. Aber es lohnt sich nicht.
(Heinz Rühmann)

On Sun, 29 Aug 2004 22:18:26 +0200, Katja Gleisberg
<katja@spielminute.de> wrote:

> Wenn er befürchtet, daß er jetzt
>wieder ins Haus muß, dann sträubt er sich öfter mal, setzt
sich hin
>oder hat noch schnell ein Geschäft zu erledigen. (Sein
>Notfallreservoire für solche Fälle scheint unerschöpflich.)
Da ich
>noch sturer bin als er und fast genausogut (er-)starren kann, kommt er
>dann aber doch. In letzter Zeit rufen wir ihn öfter zur Tür, ohne
daß
>er uns danach ins Haus folgen muß. Das sollte eigentlich helfen.

Das wird schon helfen, aber eher in dem Sinn, in dem *er* das gerne
hätte.

Du beschreibst hier sehr schön die Grenzen dessen, was sich mit rein
positiver Verstärkung erreichen lässt - und ausserdem auch noch die
Bestätigung einer "Unart" duch Selbstbelohnung: Er hat Dich
inzwischen
schon so weit, dass er sogar ungestraft rumtrödeln darf, *ohne* danach
gleich ins Haus zu müssen... letztres ist also negative Bestärkung =
"Verstärkung eines Verhaltens durch das Wegnehmen von etwas
Unangenehmem".

Du kennst das ja selber, aus Deiner Kindheit, oder auch als
Betroffene. Mutti schreit durchs Haus: "Kinder, Essen ist fertig!"
Und aus allen Räumen schallt es zurück: "Gleich... Mammi!".
- Der Klassiker, der jede "Köchin" zur Weissglut treibt, wenn
sie da
vor den langsam erkaltenden Früchten ihrer Mühe sitzt und wartet...

Es wird also ohne P+ nicht gehen, sonst hast Du auf Dauer einen Hund,
der sich mit nicht erlahmender Kreativität immer neue
"Pinkelpausen"
einfallen lässt.

Schwierig ist die praktische Umsetzung dieser Erkenntnis, weil sich da
ja schon so Einiges verfestigt hat. Du rennst zu ihm hin, und strafst
ihn beim Pinkeln = schlecht, weil Hunde (unangeleinte) pinkeln dürfen
müssen...

Allerdings insofern ein Ansatz, weil er dann vermutlich das Bein schon
runterklappt, sobald er Dich kommen sieht.... wenn er noch einen
Funken "Unrechtsbewusstsein" hat. Bloss wird ers auch in Zukunft
darauf ankommen lassen, ob Du nun kommst oder nicht.

Auf jeden Fall solltest Du schleunigst andere Saiten aufziehen, z.B.
dadurch, dass Pinkeln an der kurzen Leine mit *einem* kräftigen,
knackigen Ruck geahndet wird und nicht... *garnicht und nie
mehr*... geduldet wird!

Ich empfehle Dir also, nicht nur wie oben gesagt das Pinkeln zu
unterbrechen und ihn ins Haus zu scheuchen, sondern eine "Straf"runde
an der kurzen Leine, ohne Pinkeln und danach stracks ins Haus.

Jawohl, ich höre das Aufjaulen förmlich: Der Steinewerfer rät
nun
auch noch zum Leinenruck..!

Seht Ihr, werde ich da ungerührt entgegnen, hättet Ihr gleich von
klein an durch das "Britzeln für Arme" das "Hier!"
sauber gefestigt,
dann müsstet Ihr jetzt nicht rucken.

Grüsse,
franz

On Sun, 29 Aug 2004 22:20:49 +0200, Bonsai wrote:

>Wenn mein Hund sitzen soll, dann soll sie sitzen und nicht nur knapp ueber
>dem Boden "schweben".

Einfach mal schweben lassen. Tinka wird selbst erkennen, dass es sehr
anstrengend (und nicht lohnend) ist. :)

franz hegele wrote:
> Es wird also ohne P+ nicht gehen, sonst hast Du auf Dauer einen
> Hund, der sich mit nicht erlahmender Kreativität immer neue
> "Pinkelpausen" einfallen lässt.

Ich kenne jede Menge Hunde (inkl. meines eigenen), die ein zuverlässiges
"Hier" ohne Strafe gelernt haben, weil ich mir gerade bei diesem
Signal
nichts Schlimmeres vorstellen kann, als es mit Strafe erreichen zu wollen.
Ein ganz junger Hund wird nur gerufen, wenn er sicher kommen wird und wenn
er kommt, gibt es ein Freudenfest. Und Ruckzuck hat der Hund das Kommen
ohne jede Strafe gelernt.

> Allerdings insofern ein Ansatz, weil er dann vermutlich das Bein
> schon runterklappt, sobald er Dich kommen sieht.... wenn er noch
> einen Funken "Unrechtsbewusstsein" hat. Bloss wird ers auch in
> Zukunft darauf ankommen lassen, ob Du nun kommst oder nicht.

Ein Hund hat kein Unrechtsbewusstsein. Er tut das, was für ihn am Besten
ist. Und wenn draussen stehen und Pinkeln besser ist als herkommen und
reingehen, wird er draussen stehen und pinkeln, solange die Blase noch
einen Tropfen hergibt. Was tun? Genau, dafür sorgen, dass herkommen besser
ist, als pinkeln. Und das sollte nun wirklich nicht so schwierig sein.

> Seht Ihr, werde ich da ungerührt entgegnen, hättet Ihr gleich
von
> klein an durch das "Britzeln für Arme" das
"Hier!" sauber gefestigt,
> dann müsstet Ihr jetzt nicht rucken.

*lol*
Jenny

On Mon, 30 Aug 2004 07:38:13 +0200, franz hegele wrote:
> Das nennt sich isometrisches Training und kräftigt die Schenkelchen
> ganz ungemein... ;-)

LOL

Tschau
Marion

On Mon, 30 Aug 2004 10:32:25 +0200, Schneewittchen wrote:
>>Wenn mein Hund sitzen soll, dann soll sie sitzen und nicht nur knapp
ueber
>>dem Boden "schweben".
>
> Einfach mal schweben lassen. Tinka wird selbst erkennen, dass es sehr
> anstrengend (und nicht lohnend) ist. :)

Das war ein Beispiel, wie auch das mit dem schlampigen Fuss ;-).

Es war an genau einem Tag lohnend, als unser neuer Trainer meinte er
muesste ihr zwei oder dreimal bereits bei "Halb-sitz" ein Gutzi ins
Maul
schieben, bevor ich ihm klar machen konnt, dass mein Hund durchaus weiss,
wie man den Hintern von A nach B bewegt, wenn Mensch "Sitz" sagt.

Ich brauchte danach eine Woche, diesen Bloedsinn wieder auszubuegeln.

Lasse ich meinem Hund Schlampereien durchgehen, werde ich die nicht mehr
los. Die kann man spaeter auch noch einreissen lassen, aber nicht schon
beim erlernen, wobei die Grundlagen fuer die naechsten 10+ Jahre gelegt
werden ;-).

Tschau
Marion