TIERE LOVER

Hallo,

mir ist in der letzten Zeit in unserer Hundespielgruppe aufgefallen, daß
es dort Hunde gibt, die vor anderen Hunden sofort auf den Rücken fallen
und dabei alle Gesten der Unterwerfung zeigen, die man sich nur
vorstellen kann. Hier findet man deutlich mehr Hündinnen.

Dann gibt es welche, die zeigen dieses Verhalten nie, haben aber
trotzdem keine Probleme. Sie "unterwerfen" sich anders, mit weniger
deutlicher Körpersprache. Dies Verhalten zeigen viel mehr Rüden.

Emil gehört zur letzteren Gruppe, er zeigt zwar submissives Verhalten um
zu deeskalieren, aber wenn der andere Hund dann nicht aufhört zu
provozieren, zeigt er deutlich seine Grenze der Unterwerfung. Das
"knallt" recht kurz, anschliessend ist wieder Ruhe und man geht sich
aus
dem Weg. Ich habe aber noch nie erlebt, daß Emil sich vor einem
Rüden
auf den Rücken fallen lässt. Es gibt dort nur einen einzigen
Rüden der
sich vor anderen auf den Rücken wirft, bezeichnenderweise ein
Rottweiler-Ridgeback-Mix mit einem Kopf wie ein Kalb.

Wie ist das bei Euren Hunden?

Gruß BB

--
Wer im Usenet teilnimmt, sollte zwischendurch mal damit rechnen, daß
er auf Leute trifft, die nicht seiner Meinung sind und - schlimmer
noch - es ihm auch noch sagen.

Hi.

> Jenny unterwirft sich auch nicht...aber nicht, weil sie nicht möchte,
> sie kann es leider nicht :( Zwar haben Lena und Emil der Dicken schon
> viel darüber beigebracht, wie man richtig Hund ist, aber unterwerfen
> stand noch nicht aufem Lehrplan...allenfalls beschwichtigen kann sie,
> jedenfalls wenns Richtung der anderen Beiden geht. Draussen gibts
> -wenn denn eine/r es drauf angelegt- nur zwei Möglichkeiten: Attacke
> oder Flucht...

Für meine Yembi gilt genau das oben geschriebene.
Sie hat?s auch nie gelernt (die ersten 7 Lebensmonate Isolationshaft im
Keller bzw. in einer Transportbox und danach einige Male heftig gebissen
worden ...).

Sie kann zwar bei ihr bekannten Hunden beschwichtigen (Kopf wegdrehen,
Züngeln), aber unterwerfen a la "Auf den Rücken
schmeißen" - never ever.
Eher "auf sie mit Gebrüll"...
Sie versteht leider auch nicht, wenn ein ihr unsymphatischer Hund sich
unterwirft. Sie hätte keine Hemmungen, den in den Bauch zu beißen,
wenn der
auf dem Rücken vor ihr liegt. :-(

Mit Hunden, die sie mag versteht sie sich prima und ist dann auch
"unterwürfig" - also duldet Aufreiten, sie beschwichtigt und
gibt eher nach,
lässt sich sogar zwicken.
Aber Hunde, die sie nicht mag, werden rabiat angegangen, sie würde dann
auch
beißen. Ebenfalls innerhalb weniger Sekunden.

Ob sie einen Hund mag entscheidet sie beim ersten Kontakt innerhalb weniger
Sekunden ganz spontan - völlig unabhängig ob Rüde, Hündin,
kastriert,
intakt, Welpe... ist ganz wurscht. Den einen mag sie, den anderen nicht.

Erstkontakte finden daher sicherheitshalber immer angeleint statt und den
Hunden, die sie in die "Mag ich nicht-Schublade" gesteckt hat, gehen
wir aus
dem Weg.

Das ist zwar Mist, aber hat sich in den letzten 4 Jahren trotz verschiedener
Hundeschulen, Begleithundprüfungen, Hundewiesenbesuche,
Hundegruppenspaziergänge etc. pp. nicht ändern lassen.
Ein Schema, nach dem sie "sortiert" ist absolut nicht
nachzuvollziehen.

Gruß
tessa

"Tanja Marschall" <Tanja@calibra.de> schrieb:

>Sie kann zwar bei ihr bekannten Hunden beschwichtigen (Kopf wegdrehen,
>Züngeln), aber unterwerfen a la "Auf den Rücken
schmeißen" - never ever.

Ich bin mir auch gar nicht sicher das dieses Verhalten so absolut
angebracht, selbstverständlich und richtig ist, wie es immer
dargestellt wird.

VG
Andrea + Pack

Hallo Birgit,

Birgit Balzer <smallhouse@arcor.de> schrieb:

>mir ist in der letzten Zeit in unserer Hundespielgruppe aufgefallen,
daß
>es dort Hunde gibt, die vor anderen Hunden sofort auf den Rücken
fallen
>und dabei alle Gesten der Unterwerfung zeigen, die man sich nur
>vorstellen kann. Hier findet man deutlich mehr Hündinnen.

Bis zu welchem Alter sind denn die Hunde in dieser Gruppe?
Bei erwachsenen Hunden beobachte ich das sofort auf den Rücken fallen
lassen eher selten.
Und wenn, sind es oft Retriever und weiblich.

>Dann gibt es welche, die zeigen dieses Verhalten nie, haben aber
>trotzdem keine Probleme.

Ich finde, dass die sehr unterwürfigen Hunde eher mal Probleme haben
als die, die erhobenen Hauptes eine Begegnung meistern (wenn man das
so sagen kann).

>Sie "unterwerfen" sich anders, mit weniger
>deutlicher Körpersprache. Dies Verhalten zeigen viel mehr Rüden.

Als unser Hund jünger war, hat er sich auch hingelegt.
Oder besser, er wurde oft hingelegt;-)
Das änderte sich mit dem Älterwerden.

Viele Grüsse
Birgit

Birgit Balzer schrieb:

> Wie ist das bei Euren Hunden?

Wulf unterwirft sich nie "aktiv". Bei manchen Angriffen war er sehr
ruhig (deeskalierend, stand sehr ruhig da) wenn es aber nichts
brachte, kam er richtig in Gang und beendete es so auch. Wirklich üble
Kämpfe hatten wir nie.
Er wurde auch erst einmal wirklich verletzt, da wurde er böse, bzw. ging
auch in den "Kampf" über.

Das war immer eine Eigenschaft, die ich sehr schätzte. Es waren auch
immer die ungewollten Kontakte. Den Bauch zeigen würde er nie :-D, nur
bei uns zum Bauch krabbeln. Die Löllie aber auch nicht. Die würd
frech
werden und dann schnell das weite suchen, auch bei ihr ist der Bauch nur
zum krabbeln da.

Bisher (woran ich mich noch gut erinner, da häufiger Kontakt) habe ich
Bauchzeigen gegenüber dem Wulf bei zwei Yorkies (Rüden, entspannt,
die
aber gegenüber anderer Rüden recht frech waren) 2 Goldie Damen (eher
unsicher) einer Labbie Dame (wird nie erwachsen) und eine Bullmastiff
Dame (absolut verknallt in Wulf gewesen) erlebt.
Es gab fürs Bauch zeigen eigentlich keinen Grund, haben die Hunde bei
der begrüssung "freiwillig" getan.

Gruß Sandra

Am 09.02.2005 21:29 schrieb Birgit Niephaus:
> Hallo Birgit,
>

>
> Bis zu welchem Alter sind denn die Hunde in dieser Gruppe?

6 Monate - 2 Jahre

> Bei erwachsenen Hunden beobachte ich das sofort auf den Rücken fallen
> lassen eher selten.
> Und wenn, sind es oft Retriever und weiblich.

Natürlich sieht man es mehr bei den jüngeren Hunden, aber auch eine
13
Monate alte Manchester Terrier Hündin schmeisst sich vor anderen Hunden,
sehr zum Leidwesen der Halterin, in den Matsch. Und der schon genannte
11 Monate alte Rotti-Ridge liebt Emil über alles und legt sich dem von
seinen aktiven Unterwerfungsgesten sichtlich genervten Emil unterwürfig
vor die Füsse.

>
> Ich finde, dass die sehr unterwürfigen Hunde eher mal Probleme haben
> als die, die erhobenen Hauptes eine Begegnung meistern (wenn man das
> so sagen kann).

Da bin ich mir eben nicht sicher.
Zeigen Rüden dieses Verhalten mit übertriebenem und extremen Lefzen
lecken und starkem Beschwichtigen, dann reagiert Emil zum Teil genervt
und weißt diese Hunde zurück. Bei Hündinnen nutzt er lieber die

Gelegenheit ausgibig zu schnuppern und zu lecken. ;-)


Gruß Birgit


--
Wer im Usenet teilnimmt, sollte zwischendurch mal damit rechnen, daß
er auf Leute trifft, die nicht seiner Meinung sind und - schlimmer
noch - es ihm auch noch sagen.

Hallo Birgit,

Birgit Balzer <smallhouse@arcor.de> schrieb:

>Am 09.02.2005 21:29 schrieb Birgit Niephaus:

>> Ich finde, dass die sehr unterwürfigen Hunde eher mal Probleme
haben
>> als die, die erhobenen Hauptes eine Begegnung meistern (wenn man das
>> so sagen kann).
>
>Da bin ich mir eben nicht sicher.
>Zeigen Rüden dieses Verhalten mit übertriebenem und extremen
Lefzen
>lecken und starkem Beschwichtigen, dann reagiert Emil zum Teil genervt
>und weißt diese Hunde zurück.

Das Zurückweisen heisst, dass er mal genervt in dessen Richtung
blafft, nicht wahr?
So macht das unserer hier.
Hier gibt es einen jungen Labrador-Rüden, knapp 2 Jahre alt, der sich
auch extrem unterwürfig zeigt.
Ich glaube, der wird von vielen nicht für voll genommen.
Vom Verhalten her benimmt er sich wie ein Halbjähriger oder noch
jünger und wird vielleicht deshalb auch mal zum Prügelknaben.
Das meinte ich mit Probleme haben.

Viele Grüsse
Birgit

Am 10.02.2005 10:39 schrieb Birgit Niephaus:

>
> Das Zurückweisen heisst, dass er mal genervt in dessen Richtung
> blafft, nicht wahr?

Erst mal anblaffen, wenn er dann immer noch weitergemacht hat gabs schon
mal einen deutlichen Überschnauzengriff. Wenn er dann immer noch weiter
genervt hat, lag er irgendwann still auf dem Rücken und Emil stand oben
drüber.

Wenn man dieses Kalb von Hund sieht, ist das kaum zu fassen. Und der
Hammer ist, dieser Hund macht das immer wieder und holt sich immer
wieder seine Packung ab. Ein Masochist.


> So macht das unserer hier.
> Hier gibt es einen jungen Labrador-Rüden, knapp 2 Jahre alt, der sich
> auch extrem unterwürfig zeigt.
> Ich glaube, der wird von vielen nicht für voll genommen.
> Vom Verhalten her benimmt er sich wie ein Halbjähriger oder noch
> jünger und wird vielleicht deshalb auch mal zum Prügelknaben.
> Das meinte ich mit Probleme haben.

Ja, vor allem schwache Hunde finden es ganz toll, da mal hinzulangen.
Ich kenne das von Bea, die mußte ich immer ausbremsen.

Gruß Birgit




--
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noch - es ihm auch noch sagen.