TIERE LOVER

Nils Höppner schrieb:
>
> ...auch wenn ich weiss, das diese zum TA gehört...da ist sie schon,
und
> drei Ärzte wissens nicht.
>
> Also: Meine Dicke (verm. 12 Jahre alt, Pudel-Terrier-Mix) hat in
> unregelmässigen, zum Glück derzeit langen- Abständen
eigenartige
> Anfälle. Folgende Symptome treten dabei auf (noch nie alle, aber
immer
> mehrere):
> - Augen nach innen verdreht
> - Orientierungslosigkeit
> - Kreislaufen (meist nach rechts)
> - leichte Krämpfe
> - Erbrechen
> - Speicheln
> - Gesteigerter Durst
> - Durchfall
> - Lethargie
> - Fressunlust (was bei Jenny ein absolutes Alarmsignal ist)

gegenfrage: wurde bei deiner hündin ein blutbefund erhoben ?
wurde auf diabetes hin untersucht ?

http://www.tknds.de/haustierhaltung/diabetes.shtml
http://www.kleintiermedizin.ch/hund/diabetes/index.html

in jedem fall alles gute für deine jenny !
gruss mc

Hallo Nils,

fur mich klingt das nach Epilepsie.
Mein vorletzter Hund - Charly - hatte sie. Allerdings heftiger/ofter als
Deine Dicke. Er hat mit ca. 7 Jahren damit angefangen.

Leider ist Epilepsie nicht "positiv diagnostizierbar", d.h. man kann
nur die
anderen Ursachen ausschlie?en, wie dei TA es ja schon gemacht hat. Um einen
Tumor sicher auszuschlie?en braucht man ein CT (oder MRT? ich verwechsele die
beiden Verfahren immer), um Schichtaufnahmen den Gehirns zu bekommen. Ein
normales Rontgenbild bringt leider nichts.

Da? sie nicht auf Luminal(etten) reagiert hat, ist kein Ausschlu?kriterium
fur Epilepsie, es gibt Hunde, die sog. Phenobarbitalversager sind. Charly
gehorte dazu. Ubrigens mu? der Phenobarbitalspiegel im Blut gemesssen werden,
um die therapeutisch wirksame Dosis festzulegen.

Google mal nach Hund und Epilepsie, da gibt es einige ehr gute Seiten im
Netz.

Ansonsten habe ich mich damit getrostet, da? man davon ausgeht, da? der Hund
vom Anfall selbst nichts mit bekommt, weil sich auch Menschen anschlie?end
nicht an den Anfall selbst erinnern.
Fur Dich (damals mich) als Halter ist es ubel. Du stehst daneben und kannst
nur wenig tun: Handtuch unterlegen um den Urin aufzufangen und alle
Gegenstande weg raumen, an denen der Hund sich verletzten konnte, falls er im
Krampf mit den Beinen strampelt.

Ubrigens unbedingt Finger weg vom Maul! Der Hund nimmt Dich im Krampf nicht
wahr und kann ungewollt mit voller Kraft zubei?en.

Charly konnte man ubrigens nach Anfallen nicht ohne Leine lassen. Er lief
dann weg und war dann z.T. mehrere Stunden zu verwirrt, wieder zuruck zu
finden.

Mein TA empfahl in Erholungsphase einen leicht abgedunkelten, ruhigen Raum.


> P.S.: Offenbar geht es der Dicken schon besser...sie hat gefressen und
> liegt grad schnarchend neben mir... ;-)

Da klingt erfreulich. Die Mudigkeit (auch starker Durst!) waren nach einem
epileptischen Anfall ubrigens typisch.

Knuddel das alte Madchen und sei insgeheim froh, da? sie nur so selten diese
Probleme hat. Charly legte ca. alle funf Wochen eine Serie von 3-6 Anfallen
von jeweils 2-3 Minuten Dauer hin...

Alles Gute,
Jurgen

> Das hab ich schon ein paarmal gemacht, quasi nach jedem Anfall. Und auf
> jeder Site was zu lesen (und von jedem Doc zu hören), das es keine
> Epilepsie ohne Ohnmacht gibt. Auch stärkere Krämpfe hat sie noch
nicht
> gezeigt. Sie krampft eigentlich nur dann, wenn man sie z.B. aufnimmt,
> wenn sie pullern will (man muss ja jedesmal das Bein heben).

Hi Nils,

auch wenn ich aus eigener Erfahrung nicht mitreden kann, weiß ich vom
Dackel meiner Eltern, dass er epileptische Anfälle ohne besagte Ohnmacht
bekommt. Er sackt etwas zusammen, fiept und braucht ein paar Minuten -
ist dann auch fürchterlich erschöpft, war aber nicht ohnmächtig
!
Er bekommt aber auch seit geraumer Zeit Tabletten, die letzten Endes die
Anfälle gemindert haben.

Aber die Sache mit dem bein heben bringt mich auf die Idee, dass unsere
Physiotherapeuten davon sprach (im Zusammenhange Dackel Didi/Epilepsie)
das oftmals eingeklemmte Nerven oder Bandscheibenvorfälle als Epilepsie
angesehen werden, da der Moment des Schmerzes den Hund derart reagieren
lassen ... veilleicht hatte sie ja mal einen solchen Vorfall und reizt
bei gewissen Bewegungen (Bein heben) derart diese Nervebahnen, dass so
etwas auftritt ...

Ich wünsche viel Erfolg und gute Besserung

LG Dirk
www.gonzo-und-zuzia.de/quina

Hallo Nils,

> Das ist ja das positive: Sie regiert auf die Luminaletten...ich hab ihr
> gestern 2x eine halbe verpassen können, und heute morgen sind die
> Anzeichen schon grösstenteils abgeklungen...lediglich noch ein
leicher
> Rechtsdrall ist noch festzustellen.

hmm, nach meinem Wissen mu? man Luminal taglich geben, damit ein
Wirkstoffspiegel aufgebaut werden kann. Ich habe das Zeug damals, als ich
noch im Saarland wohnte, immer in Frankreich gekauft (auch dort
rezeptpflichtig!), weil es knapp die Halfte kostete.
Ubrigens ist die tagliche Gabe auch laut Internet erforderlich:

http://www.canine-epilepsy.com/Phenobarbital.html
http://epilepsie-beim-hund.de/fehler.phtml

> Das hab ich schon ein paarmal gemacht, quasi nach jedem Anfall. Und auf
> jeder Site was zu lesen (und von jedem Doc zu hören), das es keine
> Epilepsie ohne Ohnmacht gibt.

Hoffentlich wirke ich jetzt nicht als Klugschei?er, aber die Info stimmt so
nicht. Man unterscheidet zwischen dem Grand Mal (Generalisierter Anfall) und
dem Petit Mal (Partieller Anfall).
Letzterer Tritt durchaus ohne Bewu?tseinsverlust auf:

http://www.leveste.de/dalmaweb/epilepsie1.htm


Allgemeines Infos habe ich hier gefunden:

http://epilepsie-beim-hund.de/
http://www.hundezeitung.de/medizin/epilepsie.html
http://www.tendlife.com/anderes/other-2099.html (geduldig lesen, weiter unten
kommt eine sehr umfassende Antwort!)
http://www.border-wiki.de/index.php/Epilepsie



> Auch stärkere Krämpfe hat sie noch nicht
> gezeigt. Sie krampft eigentlich nur dann, wenn man sie z.B. aufnimmt,
> wenn sie pullern will (man muss ja jedesmal das Bein heben).

Einen Zusammenhang mit dem Beinheben kann ich nicht erklaren. Aber sei froh,
wenn es nur seltene kleine Anfalle sind. Dabei kann es durchaus bleiben, die
Epilespie verschlimmert sich nicht zwangslaufig.


> Yep, man steht total hilflos daneben...und für mich, als psychisch
nicht
> ganz stabilen Menschen macht das noch viel weniger Spass :(

Man kann psychisch durchaus stabil sein, wenn man nachts dreimal das volle
Programm hintereinander erlebt, dreimal die Bude geputzt hat, kommt man
irgendwann an seine Grenzen.
Ich habe immer mit einem offenen Ohr geschlafen und bin hoch geschreckt, wenn
es irgendein ungewohnliches Gerausch gab. Und als ich Alex, Charlys
kerngesunden Nachfolger, hatte, hat es eine Weile gedauert, bis ich nicht
mehr bei jeder Kleinigkeit aufgeschreckt bin. Rund eineinhalb Jahre
Epilespsie mit knapp uber 50 Anfallen waren heftig...


> Ich habe sie heute morgen -sie wollte- das erste Mal wieder von der
> Leine gelassen...hat sehr gut geklappt. Wir mussten zu Lenas Leidwesen
> ein paar Pausen machen, aber Jenny hat die Runde gut durchgehalten.

Wenn mein Eindruck stimmt, sinds ja auch "nur" kleine Anfalle. Die
verlaufen
oft ohne langer anhaltende Folgen.

> Aua...ich lobe und danke allen anwesenden Gottheiten, das wir so
> glimpflich davongekommen sind...ich glaube nicht, das ich das nervlich
> durchstehen würde...

Glaub mir, Du wurdest das durchstehen. Ganz einfach weil Du mu?test. Es ist
nunmal unser Job, den Fellnasen, die uns ihr ganzes Leben geschenkt haben, zu
helfen, wenn sie irgendwann alt und krank werden.
Aus der Liebe zum Hund erwachsen einem dann ungeahnte Krafte.

Dennoch drucke ich die Daumen, da? es bei Euch nicht so weit kommt.

Viele Gru?e,
Jurgen

In news:46351c7d$0$20283$9b4e6d93@newsspool3.arcor-online.net,
*Nils Höppner* <nhoeppner@gmx.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| ...auch wenn ich weiss, das diese zum TA gehört...da ist sie schon,
|| und drei Ärzte wissens nicht.

[Krankheitsbeschreibung]

|| Danke im voraus für ein paar Ideen...
||
|| recht verzweifelt,
||
|| Nils
||
|| P.S.: Offenbar geht es der Dicken schon besser...sie hat gefressen
|| und liegt grad schnarchend neben mir... ;-)

Hmmm ... fuer mich klingt das nach Epilepsie ... aber da haben Andere schon
genug zu geschrieben.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l uomo perché la scimmia l aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

On Mon, 30 Apr 2007 12:03:06 +0000 (UTC), "Jürgen Stupperich"
<j.stupperich@freenet.de> wrote:

>Hallo Nils,
>
>> Das ist ja das positive: Sie regiert auf die Luminaletten...ich hab
ihr
>> gestern 2x eine halbe verpassen können, und heute morgen sind die

>> Anzeichen schon grösstenteils abgeklungen...lediglich noch ein
leicher
>> Rechtsdrall ist noch festzustellen.
>
>hmm, nach meinem Wissen mu? man Luminal taglich geben, damit ein
>Wirkstoffspiegel aufgebaut werden kann. Ich habe das Zeug damals, als ich
>noch im Saarland wohnte, immer in Frankreich gekauft (auch dort
>rezeptpflichtig!), weil es knapp die Halfte kostete.
>Ubrigens ist die tagliche Gabe auch laut Internet erforderlich:

Genau. Entweder richtig, oder garnicht.
>
>http://www.canine-epilepsy.com/Phenobarbital.html
>http://epilepsie-beim-hund.de/fehler.phtml
>
>> Das hab ich schon ein paarmal gemacht, quasi nach jedem Anfall. Und
auf
>> jeder Site was zu lesen (und von jedem Doc zu hören), das es
keine
>> Epilepsie ohne Ohnmacht gibt.

Das ist, so ausgedrückt, eine reichlich unzulässige Vereinfachung.

>
>Hoffentlich wirke ich jetzt nicht als Klugschei?er, aber die Info stimmt so

>nicht. Man unterscheidet zwischen dem Grand Mal (Generalisierter Anfall)
und
>dem Petit Mal (Partieller Anfall).
>Letzterer Tritt durchaus ohne Bewu?tseinsverlust auf:

Hier kommt der Oberklugscheißer ;o) . Allerdings mal wieder
ausdrücklich als Humanmediziner, nicht Hundearzt.

"Grand mal" (antiquitierter Ausdruck) heißt im typischen Fall:
plötzlich umfallen, auf die eigene Zunge beißen, blau anlaufen und
Schaum vor dem Mund wegen Atemstörung, Gliederzucken in allen
Variationen, tiefschlafähnlicher Zustand nach Abklingen des Spukes,
und zum Schluß einer, der von allem nichts mitgekriegt hat.
Hatte Julius Caesar. Darum "Morbus sacer" (= "heilige
Krankheit").

"Petit mal" heißt: vergleichsweise unspektukaläre
Angelegenheit.
Z.B. nur mal für eine bis mehrere Sekunden "weg sein":
sog. " Absencen".
Motorische Symptome können auch vorkommen, aber nur kurz.
Und solche Anfälle sind nicht unbedingt harmlos. Gefürchtete Variante
bei Säuglingen: "BNS"-Krämpfe.
"BNS" steht für: "Blitz - Nick - Salaam".
"Blitz" steht für: "Zack, ich bin nicht mehr
erreichbar". "Nick" ist
eine plötzliche Kopfbewegung nach vorn. "Salaam" ist die
Vorstellung
eines orientalischen Grußes mit Ausbreitung beider Arme und
anschließendem wiederzusammenführen. Und schon vorbei in
Sekundenschnelle! Die Anfallsform führt unerkannt und unbehandelt zur
vollständigen Verblödung, unausweichlich.

"Partieller Anfall" heißt: es ist nicht das gesamte Hirn
beteiligt.
Darum kein Bewußtseinsverlust, während z.B. ein Körperteil vor
sich
hin zuckt, ohne willentlich angehalten werden zu können.


Auch wenn die Therapie hilft:
immer bleibt die Frage, ob das Problem genetisch bedingt ist, oder
z.B. durch einen Hirntumor ("worst case"). Der
"Rechtsdrall" macht
mich da stutzig.

Dann lautet die nächste Frage: muß ich das sofort wissen?
Es gibt ja eine Menge Gründe, einem Hund im schlimmsten Fall die
möglichen Therapieoptionen nicht zuzumuten, insbesondere solche, die
als Defektheilung (Behinderung) enden. Das heißt: wenn chirurgische
Maßnahmen sowieso nicht in Frage kommen, braucht man weder
Computertomogramm, noch Magnetresonanztomogramm.
Ein EEG wäre vielleicht ganz gut, denn im positiven Fall wüßte
man,
daß nicht überhaupt alles auf Irrtum beruht.
Das war jetzt mein Beitrag aus Hunde(halter)sicht.


>
>http://www.leveste.de/dalmaweb/epilepsie1.htm
>
>
>Allgemeines Infos habe ich hier gefunden:
>
>http://epilepsie-beim-hund.de/
>http://www.hundezeitung.de/medizin/epilepsie.html
>http://www.tendlife.com/anderes/other-2099.html (geduldig lesen, weiter
unten
>kommt eine sehr umfassende Antwort!)
>http://www.border-wiki.de/index.php/Epilepsie
>


(die Links lasse ich wohlweislich stehen!)

Eckehart

In news:463882db$0$23146$9b4e6d93@newsspool1.arcor-online.net,
*Nils Höppner* <nhoeppner@gmx.de> scriveva/wrote/schrieb:

|| Hallo!
||
|| Inzwischen hat sie meine Dicke wieder weitesgehend erholt...sie
|| frisst wie ein Scheunendrescher, plündert jeden Postboten, vernatzt
|| mich...also fast die Alte. Einzig ein minimaler leichter Rechtsdrall
|| ist noch festzustellen.
||
|| Ich hab grad mal ein bischen Zahlen geschubst: Zwischen den letzten
|| vier Anfällen lagen einmal 200, dann 260, jetzt sogar über 280
|| Tage...bleibt die Frage: Soll man da überhaupt
|| prophylak...äh...vorsorglich Medis geben? Ich meine eigentlich
|| nicht...und ihr?

Ich auch nicht ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l uomo perché la scimmia l aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

Hallo Nils,

das klingt gut!

Ich wurde unter diesen Umstanden nichts unternehmen.

Weiterhin alles Gute,
Jurgen