Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-28 20:56:23
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Hallo Franz!
Du empfiehlst einem Welpenbesitzer eine Art Reizangelspiel/training?
Finde ich persönlich eher nicht so prickelnd. Aus welchem Grund sollte ein
Welpe das hetzen (jagen)
lernen? Wenn das wirklich so praktiziert wird, dann lesen wir in einem
halben Jahr von Lars ein Posting
a lá "Hilfe mein Junghund jagt!!!".
Reizangeltraining ist aus meiner Sicht eher als Antijagdtraining sinnvoll,
aber natürlich nur dann, wenn man das Beutehetzen mit einem
Abbruchkommando
unterbrechen kann (was ja Sinn der Übung ist). Von einem Welpen
kann man das aber natürlich eher (noch) nicht verlangen, also
"Stop" aus der
(Hetz-)Bewegung. Natürlich macht
einem Welpen so ein muteres Beutespielchen Spaß und müde macht es
auch, aber
die Probleme die man sich damit einhandelt würde ich mir nicht unbedingt
freiwillig aufhalsen.
Ansonsten finde ich die Ratschläge mit einem (glaubhaften!) Schmerzschrei
schon recht gut. Wenn Klein-Labbi altzu heftig umsich schnappt, dann würde
ich ebenfalls mit
einem beherzten Kniff in die Leftzen dagegen halten. Wichtig dabei ist
allerdings, den Kleinen
SOFORT zu loben wenn er abläßt (= erwünschtes Verhalten). Man
braucht also
ein bisserl Timing und schnelles
Umschalten von ja-nein, richtig-falsch damit der Welpe überhaupt eine
Chance
hat zu LERNEN....
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-29 20:53:03
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> Habe ich gemacht, haben viele Hundler gemacht - trotzdem haben nicht
> alle diese Hunde Jagdambitionen. Wie erklärst Du Dir das?
Da gibt´s eigentlich nicht´s zu erklären weil ich ja keinen
Kausalzusammenhang
"Beutspiel führt zwangsläufig zu einem jagdlich ambitionierten
Hund"
abgeleitet
habe. Allerdings kenne ich nicht gerade wenige Hundehalter bei den genau das
später mal zu einem Problem geworden ist.
Stellt sich die Gegenfrage: Warum soll man eine Sache tun, wenn sich daraus
Probleme ergeben können? Wie gesagt, von einem Ballwurf sollte das
Wohlbefinden
eines Welpen (oder erwachsenen Hund) nicht abhängen. Ein versteckter Ball
der
gemeinsam gesucht wird ist sicher nicht minder spannend für einen
Welpen,
fördert
aber NICHT den SELBSTSTÄNDIGEN Hetztrieb.
Übrigens, um Missverständnissen vorzubeugen: Ich werfe auch hin und
wieder
(eher selten)
mal einen Ball (Stöcken o.ä.). Das hat aber nicht´s mit der von
mir
angesprochenen
Problematik zu tun, da es sich um einen ausgebildeten Hund handelt (d.h. ich
bestimme wann
Hund losprescht....beim Welpen geht das ja eher nicht...)
> Es gibt leider sowas wie "Cocker-Wut" - eine Krankheit, die der
> Rasse eigen ist.
Ist jetzt zwar ein bisserl OT, aber es soll ja auch eine Bullterrier-Wut
geben. Neulich hörte
ich sogar von einer Golden Retriever Wut. Hast Du, oder jemand anderes,
Quellenangaben
zu seriösen Studien (Diagnose etc.) bei der Hand?
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-29 23:36:30
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"Inge Schneider" schrieb:
> Was gibt Dir die Sicherheit, dass dieses Problem durch Beutespiele im
> Welpenalter induziert wurde?
Eine "Sicherheit" kann ich Dir natürlich nicht schwarz auf
weiß bieten. Aber
wie
Du weiter unten richtigerweise schreibst lernen ja gerade Welpen (auch bzw.
gerade
spielerisch). Mein Argument ist also nur schwerlich vom Tisch zu wischen,
oder?
Letztlich werden doch sehr viele spätere Verhaltensweisen im Welpenalter
geprägt,
nicht wahr? Wenn ein Welpe wärend dieser prägenden Zeit das
unkontrollierte
Hetzen nicht lernt, veringert sich aus meiner Sicht durchaus die
Wahrscheinlichkeit
das er später hetzen wird. Wie gesagt, es geht um eine Wahrscheinlichkeit.
Garantien
gibt es in der Hundeerziehung nie, wie Du sicher selbst weißt.
> Meine Pflegehündin hat angeblich eine Allergie gegen ???. Soll ich
sie
> deswegen nicht mehr füttern, bis ich weiss, gegen was sie allergisch
> ist?
Ups, dieses Beispiel hat zwar nicht wirklich was mit der Thematik zu tun,
aber ich
will Dir trotzdem keine Antwort schuldig bleiben:
Nein, Du sollst sie deswegen NICHT nicht mehr füttern sondern eine
Ausschlußdiät
machen, bis der Allergieauslöser zweifelsfrei feststeht.
> Das Wohlbefinden hängt sicherlich nicht davon ab. Aber es macht Spass
> - auch dem Welpen.
Ja, sicher hat der Welpe Spaß dabei. Er hätte sicher noch mehr
Spaß, wenn Du
ihn ein paar
Hamster vor die Nase setzt - rein "spielerisch" versteht sich ;-)
Ich finde man kann durchaus zwischen sinn- und unsinnigen Spaßquellen
differenzieren.
Bin ich jetzt eine Spaßbremse?
> Hast Du schon mal an die Möglichkeit gedacht, einen gerollten Ball
> auch im Welpenalter schon zum Erziehungsansatz zu machen?
> Ich habe die Erfahrung gemacht, dass auch Welpen sehr schnell
> begreifen, was ein "Nein" bedeutet und dass sie ebenso schnell
> begreifen, dass bei einem "Nein" eben nicht hinter dem Ball
> hergelaufen wird.
Absolut richtig. Selbstverständlich kann man mit einem gerollten Ball im
Welpenalter ein Erziehungsziel verfolgen. Dagegen ist doch überhaupt
nichts
zu sagen. Im Gegenteil - ich würde das sogar begrüßen. Das hat
aber nur
wirklich
nichts mit dem von mir kritisierten "Hetzspiel via Reizangel" zu tun.
Dies
wurde ja
zum Zwecke des Welpen-Plattmachen (Auslastung) empfohlen und nicht aus
einem Trainingsaspekt heraus.
> Es gibt zwar Stimmen, die behaupten, dass z.B. ein 12 Wochen alter
> Welpe zu jung zum Lernen ist (gab es hier wirklich schon), aber da
> spricht meine eigene Erfahrung eben dagegen.
Diese "Stimmen" teile ich ganz und garnicht. Im Gegenteil - warum
erst mit
12 Wochen mit dem Lernprogramm anfangen? Es spricht nichts dagegen schon
einen Monat früher anzufangen. Sorry wenn Du da bei mir auf der falschen
Fährte bist... *g*
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 00:27:47
Replies: 168 Views: 507
Franz Eberl schrieb:
> Das zu bremsen und jetzt bereits in gewünschte und kontrollierbare
> Bahnen zu lenken, wäre m.E. das ungünstigste, was man machen
> kann, denn der sich entwickelnde Organismus braucht diese Be-
> lastung, um sich gesund aufzubauen und später den Anforderungen
> gewachsen zu sein.
Bitte zeige mir die Stelle wo ich schrieb, das Mensch einen Welpen
in den Wachzeiten sozusagen ausbremsen soll. Lege mir also bitte keine
Dinge in den Mund die ich nie gesagt habe. Es ging mir einzig und allein
um die Art und Wiese WIE der Kleine beschäftigt werden soll.
Wenn ein Hetzpiel Deiner Meinung nach dazu unerläßlich ist, dann ist
das eben Deine Meinung, ich teile sie nicht.
> Ok, ich hab unterdessen in Deinem Folgeposting an Inge gesehen,
> daß in Deinen Augen bereits ein davonrollender Ball den Hund
für alle
> Zeiten verdirbt! Dann brauchen wir hier nicht länger diskutieren,
denn
> Lars hat ja nun 2 extrem auseinanderliegende Möglichkeiten zur
> Auswahl und vielleicht sagt er uns mal, mit welcher er erfolgreich
> war.
Nana, jetzt dramatisier mal nicht!. Von "Welpen verderben" hab ich
nicht
gesprochen. Es ist lediglich eine gut gemeinte Empfehlung von mir, die helfen
soll, überflüssige Fehler zu vermeiden. Das bei Nichtbeachten nicht
gleich
jeder Hund zum Jäger wird, ist mir auch klar.
Schön das Du wieder auf Lars´ Problem zurückkommst. Selbiges
wird er
im wesentlichen nämlich nur durch eine "korrektes"
Spielverhalten (bei der direkten
Interaktion) lösen, egal ob er nun darüberhinaus für die
Auslastung seines
Hundes Hetzspiele macht oder nicht.
>Es soll auch Leute geben, die ihren Hund beim Psychiater wegen
> Hyperaktivität anmelden, anstatt ihn zu körperlich zu fordern!
So? Ich gehöre nicht zu "diesen Leuten". Aber wenn Du schon
irgendwelche
"Leute" ansprichst, es soll auch Leute geben die komplett auf
körperliche
Auslastung setzen und die geistige viel zu stark vernachlässigen. Selbige
Leute
wundern sich dann, warum ihr Fiffi nach einem 2 St. Gassi (Mid-Tempo)
immer noch nicht platt ist.
Hmmm, ich hab Dich eigentlich nicht nach Deinen Methoden in Sachen
Antijagdtraining
gefragt, weswegen ich jetzt dazu auch keine Stellung abgebe. Sorry Herr
Weidmann.
Ich habe beide Postings mal eben quergelesen. In beiden geht es
ausschließlich um´s
Apportieren (ohne inhaltliche Wertung meinerseits) und NICHT um eine
Erklärung
wie denn nun das "Aus" konditioniert wird. Vielleicht suchst Du in
Deinem Archiv nochmal
nach einem passenderen Thread....?
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 00:55:58
Replies: 168 Views: 507
"Lars Wellbrock" schrieb
> Hallo zusammen!
> Wir sind neu hier, genauso neu wie unser kleiner Labrador-Welpe, der
> morgen 10 Wochen alt wird. Seit 2 Wochen haben wir sie bei uns.
Hallo Lars,
erstmal herzlichen Glückwunsch zum neuen Rudelmitglied!
> Wir sagen immer wieder "nein" - ohne Resonanz.
Das Wort "Nein" hat für den Welpen noch keine Bedeutung. Es muss
erst
konditioniert werden. Ansonsten könntest Du auch Kaffee-Filter oder
Schnürbändchen sagen ;-)
> Wir geben ihr einen leichten Klaps auf die Schnauze - macht ihr auch
nichts.
> mich über sie gelegt, bis sie sich nicht mehr gerührt hat und
sind
> dann weg gegangen.
Klaps auf die Schnauze? Hmmm, offentlichtlich ist selbiger "zu
zaghaft", da sie nicht reagiert.
Also stärken hauen? Natürlich nicht!!! Vergiß den Klaps
komplett! Stattdessen zwickst
Du sie entweder in die Leftzen oder in die Seite/Flanke. DAS sind
Zurechtweisungen die
die Kleine versteht (da sie auch von ihrer Mutter so angewandt wurden...da
allerding per
leichtem Biss).
> Und wir haben sie schon 3 oder 4 mal unterworfen, sie auf den Rücken
gelegt,
Bitte unterlasse das umgehend! Diese Art der "Unterwerfung" ist ein
Relikt aus alten Zeiten.
Vergiss alles was Dir irgendjemand über einen sog. Alphawurf o.ä.
erzählt hat. Das sind
alles Märchen die sich leider nach wie vor hartnäckig in den
Köpfen mancher Hundler
halten. Hast Du jemals einen Hund (oder Wolf) gesehen, der einen Rangniederen
AKTIV
auf den Rücken schmeisst? Ich nicht! Die Unterwerfung geschieht IMMER
freiwillig, sonst
kann man ja auch nicht von einem "sich unterwerfen" sprechen, sondern
eher von einem
"auf den Rücken gedreht werden". Also, bitte hör auf mit
solchen unhundlichen Dingen, Du kannst
Dir damit ganz schnell das Vertrauen Deines Hundes versaubeuteln.
Achja, eine hundliche Abstrafung wäre z.b. der Schnauzengriff. Aber auch
der will gelernt sein und
erfordet vorallem korrektes Timing. Lass Dir das bitte von einem kompetenten
Trainer vor Ort
erklären/zeigen.
Ansonsten schließe ich mich den bereits gegebenen Tips an:
1. Überzeugender Schmerzschrei Deinerseits
2. Hundliche Abstrafung (falls obiges nicht ausreicht)
3. Sofortiger Spielabbruch und den Welpen ignorieren (nicht ansehen, anfassen)
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 01:09:12
Replies: 168 Views: 507
"Wolfgang Krietsch" <woffi01@nurfuerspam.de> schrieb
> Die klagen dann hinterher über hire hyperaktiven
> Hunde, die sie nicht mehr in Griff bekomman "und dabei habe ich
stundenlang
> mit dem Hund Ball gespielt"
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 01:35:20
Replies: 168 Views: 507
"Franz Eberl" schrieb:
> unter "Aus" verstand ich das Ausgeben eines Gegenstandes, was
manche
>Hunde auch nicht gerne machen! :-(
> Und ich drücke (verbunden mit "Aus") leicht seitlich gegen
die Lefzen,
> dann macht er das Maul selbst auf und hat auch gleichzeitig das
> Kommando kapiert, was beim Tauschen fraglich ist.
Lies mal Deine beiden Beiträge hintereinander....
Ich will nicht sagen das ich Deine Methode für "falsch" halte
(kommt auch
ein bisserl auf den Hund an), aber ob er das mit dieser Methode
GERN macht (das ausgeben), ist mindestens genauso fraglich...
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 03:57:22
Replies: 168 Views: 507
"Charlie" <drth@decadence.kicks-ass.net> schrieb im Newsbeitrag
> Wenn Du wirklich meinst, der
> Halter würde deshalb später vielleicht einen unkontrolliert
jagenden Hund
> haben, mußt Du in der Konsequenz bei diesem Welpen auch die
spielerische
> Erkundung seiner umwelt, beispielsweise das schnappen nach umherfliegenden
> Blättern o.Ä. unterbinden, darfst nicht mit dem Welppen und
einem alten
> Handtuch spielen,
Nein, das kann man überhaupt nicht vergleichen. Selbstverständlich
darf ein
Welpe z.b. nach umherfliegenden Blättern schnappen. Ich erkläre Dir
gerne warum:
Beim Blätter-Schnapp-Beispiel, ist der Welpe auf sich allein gestellt, er
"spielt/erkundet" quasi
allein. Der Mensch "leistet" in diesem Fall sozusagen keinen aktiven
Beitrag.
Wenn der Welpe die Blätter jagen will, kann er das von mir aus gerne
machen.
Etwas ganz anderes ist es, wenn ich AKTIV den Welpen zum hinterherhetzen
von Beute animiere würde, denn da lernt Welpi: "Oh, ich darf -ja ich
soll sogar- dem
flüchtenden Teil hinterherpreschen...da freut sich mein Herrchen/Frauchen
drüber".
> Ich möchte bei Dir wirklich kein Welpe sein. :-(
Dein Glück das dieser Kelch an Dir vorbeigeht, gelle? ;-)
Mei, bist Du wirklich sooo einfaltslos, das die spielerische Beschäftigung
mit einem
Welpen unbedingt ein Hetzspiel mit einschließen muss?
>> Es ist lediglich eine gut gemeinte Empfehlung von mir, die helfen
soll,
>> überflüssige Fehler zu vermeiden. Das bei Nichtbeachten
nicht gleich
>> jeder Hund zum Jäger wird, ist mir auch klar.
>
> Wenn der Hund zum Jäger werden sollte, liegt das ganz sicher nicht am
> Ballspielen oder alten Socken nachjagen im Welpenalter. Ich halte das
für
> einen ebensolchen Unsinn wie die bei jeder unpassenden Gelegenheit gern
> zitierte Dominanz, nur weil der Hund mal als erstes durch die Tür
läuft,
> beim Fressen knurrt oder er sich mal aufs Sofa lümmelt.
Deine Beispiele in Sachen (Pseudo-)Dominanz, entstammen erstens nicht meiner
Feder, haben zweitens nichts mit dem Thema zu tun und zuguterletzt bin ich in
diesem Fall der gleichen Meinung wie Du.
> Lies doch einfach Franz Postings noch mal *richtig*, es ging ihm darum,
> daß ein nicht ausreichend ausgelasteter und vor Energie
überschäumender
> junger Welpe nicht wirklich aufnahmefähig ist, die Voraussetzungen
fürs
> Lernen also in diesem Fall alles andere als günstig sind.
Ich habe Franz´ Posting durchaus *richtig* gelesen und sogar verstanden.
Nichtsdestotroz geht sein Ratschlag (wertfrei) immer noch am Thema vorbei.
Es ist richtig, das nur ein ausgelasteter Hund (ausgeglichener Hund) gut
aufnahme- und lernbereit ist. Lies Du einfach nochmal die Eingangsfrage von
Lars, steht da irgendwas in Sachen "Hilfe mein Hund lernt dies oder jenes
nicht?".
Nein, es ging einzig und allein darum, dem Kleinen im Spiel Grenzen
aufzuzeigen.
Diese Grenzen kann ich nicht damit aufzeigen, indem ich ihn körperlich
auslaste
(erstrecht nicht via Hetzspiele). Wie ich bereits geschrieben habe, ist das ein
fauler Workaround.
> Was das Auslassen des alten Socken an der Schnur betrifft, gibt es
übrigens
> diverse Möglichkeiten, erfahrungsgemäß wird der Socken in
dem Moment
> schnell uninteressant, wenn er sich nicht mehr bewegt. Einmal kurz mit
> irgend einem anderen Spielzeug gewedelt und das kleine Fellbündel
läßt den
> Socken fallen, wie ne heiße Kartoffel, besonders dann, wenn er noch
voller
> Energie und Unternehmungslust steckt.
Yep, da hast Du recht. So wie Du es beschreibst, sehe ich keinen gravierenden
Unterschied zu der von mir genannten Tausch-Methode (auch wenn der Tausch
letztlich nicht wirklich vollzogen wird).
Gruß
Thomas
> PS: Dein OjE ist unsauber konfiguriert und liefert kaputte Umlaute im
> Header (Subject), wie Du das abstellen kannst, findest Du hier:
> http://www.drth.net/oe/
Danke für den Hinweis. Ich habe mein OE jetzt (hoffentlich?) entsprechend
angepasst.
Leider kann ich selbst das ja nicht wirklich sehen/überprüfen.
Wäre nett, wenn ich
kurz von Dir hören würde ob´s jetzt besser ist.
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 18:24:02
Replies: 168 Views: 507
Charlie schrieb:
> Und wie sieht es mit dem oben angeführten alten Handtuch aus? Das
> hast Du bei Deiner Erklärung unterschlagen.
Ja, das habe ich allerdings bewußt unterschlagen weil ich damit
(gemeint
ist ein Zergelspiel mit einem Welpen) nur noch eine weitere Baustelle
aufreissen würde.
Ich will das eigentlich nicht weiter diskutieren, nur soviel von meiner
Seite:
Gerade (Erst-)Welpenbesitzer zergeln nicht selten mit einem Fiffi in
einer
Art und Weise, das es einem "Kampf um Beute" (z.b. Handtuch)
gleichkommt.
Ich finde, das um Beute mit einem Welpen nicht gekämpft/gestritten
werden sollte.
Genau das passiert aber oftmals und dann wird sich gewundert wieso beim
AUS(lassen)
Probleme auftauchen ("Knurrr - Meine Beute!" oder "Mit Zergeltau
davonflitzen").
Erfahrene Hundler könnten natürlich adequat reagieren und derartige
Situationen
in erzieherische Bahnen leiten. Nur woher soll ein Neueinsteiger mit
seinem vor
1 Woche übernommenen Welpen diese Erfahrung haben?
Nochmal, um Missverständnissen vorzubeugen: Ich bin sehr wohl dafür
das mit
Welpen (natürlich auch Junghunden oder erwachsenen) ausgiebig gespielt
wird.
Das ist doch überhauptkeine Frage sondern eine
Selbstverständlichkeit.
Aber Spielen
und Spielen sind nunmal zweierlei Dinge. Beutehetzspiele und das
Streiten um
Beute halte ich für reichlich überflüssig.
>> Wenn der Welpe die Blätter jagen will, kann er das von mir aus
gerne
>> machen. Etwas ganz anderes ist es, wenn ich AKTIV den Welpen zum
>> hinterherhetzen von Beute animiere würde, denn da lernt Welpi:
"Oh,
>> ich darf -ja ich soll sogar- dem flüchtenden Teil
>> hinterherpreschen...
>> da freut sich mein Herrchen/Frauchen drüber".
>
> das Spielen mit Herrchen/Frauchen das größte für den
Welpen überhaupt,
> ihm das zu verwehren halte ich für äußerst bedenklich.
Ich verwehre, bis auf bestimmte Ausnahmen, kein Spiel. Siehe oben.
> Beutespiele sind die Grundlage fast jeder guten Ausbildung
Achtung: Zwischen Beutespiel und BeuteHETZspiel gibts es einen
himmelweiten
Unterschied. Ein richtiges aufgebautes Beutespiel (ohne
unkontrolliertes hetzen,
was bei Franz´ Reizangel-Spiel der Fall wäre), finde ich absolut
richtig
und
sinnvoll.
> und Du willst uns hier
> tatsächlich weismachen, bei einem Welpen würden solche
Beutespiele
> das spätere unerwünschte Jagen/Hetzen fördern?
Hey, wieso soll eigentlich ich immer einen Beweis dafür liefern, das
Beutehetzspiele
durchaus ein späteres Jagen/Hetzen begünstigen können. Ich bin
ja noch
neu
hier, könnte mir aber vorstellen, das es nicht wenige Threads gibt, in
denen
von leidgeplagten Hundebesitzern lammeniert wird: "Hilfe, mein Hund
jagd!".
Also, beweiß doch Du mal, das es definitiv keinen Kausalzusammenhang
zwischen diesem ambitionierten Jagen und einem vorangegangenen
erwünschten/geförderten Hetzspielen während der Prägephase
des Welpen
gibt.
>Woher hast Du diese Weisheiten eigentlich?
Das kann ich jetzt so genau nicht sagen/rekapitulieren. Bin halt mit der
Zeit zu dieser Meinung
gekommen; d.h. ich habe kein Buch aufgeschlagen, in dem genau das steht.
ABER, nur damit Du (ihr) nicht denkst, das ich mutterseelenallein mit
dieser
"Weisheit" dastehe: Vor ein paar Monaten ist ein
Welpenerziehungs-Video
erschienen, in dem genau das ebenfalls angesprochen wird. Hach, das
trifft sich ja
geradezu hervorragend, weil der liebe Franz ja offensichtlich ein
Weidmann ist.
Das Video stammt ebenfalls, mag mag es kaum glauben (Ironie), von einem
Jäger.
Infos findest Du hier: http://www.fichtlmeier.de/video.htm
Falls jemand Interesse für den Inhalt dieses Videos bekundet, werde ich
gerne
einen extra Thread mit eine Art persönlicher Rezension aufmachen. Keine
Angst
es handelt sich nicht um Werbung. Ich finde das Video insgesamt sehr gut
gemacht,
aber mit Kritik würde ich auch nicht sparen.
>> Diese Grenzen kann ich nicht damit aufzeigen, indem ich ihn
>> körperlich auslaste (erstrecht nicht via Hetzspiele). Wie ich
>> bereits geschrieben habe, ist das ein fauler Workaround.
>
> Ein weiteres Indiz dafür, daß Du Franz Postings *nicht* richtig
> gelesen/verstanden hast, er schrieb nämlich, daß Michael das
Problem
> des Zwickens bereits ausreichend beantwortet hat und wollte lediglich
> weiterführende Hilfestellung leisten, was ihm übrigens sehr
schön
> gelungen ist. Noch mal, es ging Franz einzig darum, daß sich der
> Welpe zunächst die überschüssige Energie aus dem Leib tobt,
bevor es
> ans Lernen geht.
Ich habe ja bereits geschrieben, das ich es ebenfalls, wie Du und Franz,
richtig finde, das ein ausgelasteter Hund besser lernt. Soweit sind
wir uns also einig. Du scheinst nach wie vor nicht verstanden zu haben,
das
ich einzig und allein die von Franz vorgeschlagene Art und Weise des
auspowerns für bedenklich halte.
>> Danke für den Hinweis. Ich habe mein OE jetzt (hoffentlich?)
>> entsprechend angepasst.
>
> Nein, hast Du nicht. Die Umlaute im Subject sind nach wie vor im
> Eimer. Dazu kommt, daß Deine Zeilenlänge nicht paßt. Lies
den Text
> unter oben angegebenem URL noch mal und installiere Dir zusätzlich
> OE-Quotefix, mit OjE allein kannst Du nur mit enormem Aufwand formal
> korrekte Postings liefern.
Ok, ich habe jetzt nochmal an ein paar Settings im OE gedreht und auch
das
Fix installiert. Zeilenlänge habe ich auf 72 Zeichen eingestellt.
Ich weiß nicht was ich explizit noch tun kann um die Subject-Umlaute zu
fixen.
Falls dieses Posting immer noch nicht den Anforderungen entspricht
bitte
ich um Nachsicht bzw. weitere Unterstützung. Danke.
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-30 18:30:02
Replies: 168 Views: 507
> Ok, ich habe jetzt nochmal an ein paar Settings im OE gedreht und auch
> das Fix installiert. Zeilenlänge habe ich auf 72 Zeichen
eingestellt.
> Ich weiß nicht was ich explizit noch tun kann um die Subject-Umlaute
> zu fixen. Falls dieses Posting immer noch nicht den Anforderungen
entspricht
> bitte ich um Nachsicht bzw. weitere Unterstützung. Danke.
Oh Mann, das mit der Zeilenlänge hat offensichtlich nicht hingehauen....so
sorry....
Ich dachte, das hätte sich mit der Installation des Fix´s erledigt.
Hmmm, ich habe
jetzt mal die Zeilenlänge im OE auf 130 eingestellt, in der Hoffung das
das
was bringt.
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-31 14:31:22
Replies: 168 Views: 507
Charlie wrote:
>> Ich finde, das um Beute mit einem Welpen nicht
gekämpft/gestritten
>> werden sollte.
>
> Hallo? Dir ist aber schon klar, daß wir hier über Spiel reden?
Tja. Genau das ist der Punkt. Wir haben halt eine unterschiedliche Definition
von Spiel. Birgit Balzer hat es heute um 11:10 in dem Steinchenwerfen-Thread
sehr schön
ausgedrückt: SIE ist der Nabel der Welt für einen Welpen. SIE
läßt sich Dinge einfallen wie SIE
für den Welpen interessant wird/bleibt. Hingegen ist eine
Hetz-/Zergel-Beute (Ballwurf,
Handtuch an Reizangel, Zergelseil) ein sehr leichtes (bequemes) Mittel der
Motivation.
Die Person, welche die Beute dem Welpen bereitstellt ist dann jedoch oftmals
austauschbar.
Die Beute wird zum interessanten Objekt, nicht der Mensch.
Achtung: Bitte genau differenzieren: Ein Suchspiel oder das gemeinsame
aufnehmen
einer Hasenspur ist etwas anderes, denn da steht das Gemeinschaftserlebnis des
Hund-Mensch-Team
im Vordergrund. Finde ich absolut begrüßenswert.
Übrigens, mit meinem Hund (im Alter von 15 Monten übernommen) zergle
ich auch hin und wieder.
Ähnlich wie Du bei Deinem (Selbstbewußtseins-Defizit) musste ich sie
erst mit einem Aufwand dazu motivieren.
Das ist aber eine andere Geschichte und hat nichts damit zu tun, das ich bei
WELPEN eher nicht dazu raten würde,
weil eben viele Welpenhalter aufgrund der mangelnden Erfahrung (logo. Deine
Vorstellung des
sich im Vorfeld umfassend informierten Erstwelpen-Halter erscheint mir mehr als
blauäugig, trifft wohl auf unter
1% der Fälle zu) ein kämpfen um Beute nicht als solches erkannt. Ich
bringe jetzt mal ein plattes Beispiel:
Junge Familie mit 2-jährigem Hund bringt ihren mittlerweile 7 Monaten
alten Junghund ins Tierheim. Was war passiert: Er hatte als
Welpe gelernt, das es sich lohnt um Beute zu kämpfen. Eines Tages kam
das Kleinkind seinem Ball zu nahe...
----> Hund: Zwick; Kind: Aua Aua; Eltern: Böser böser Hund!
> OK, trifft auf den ursprünglichen Fragesteller in diesem Thread
> offensichtlich nicht zu... :-|
> Aber dafür hat er jetzt ja eine Menge Anregungen... :-)
Yo, hat er. Vielleicht meldet er sich auch nochmal hier....?
Aber ich fürchte, das meine Argumente ihn nicht erreichen werden, Dich
haben sie ja auch nicht
(nicht mal ansatzweise) erreicht. Liegt wohl an meiner mangelnde Fähigkeit
mich verständlich
auszudrücken? :-(
>> Nochmal, um Missverständnissen vorzubeugen: Ich bin sehr wohl
>> dafür das mit Welpen (natürlich auch Junghunden oder
erwachsenen)
>> ausgiebig gespielt wird.
>> Das ist doch überhauptkeine Frage sondern eine
>> Selbstverständlichkeit.
>
> Na wenigstens was. :-)
Hehe, na wenigsten hast Du verstanden, das ich definitiv nicht gegen
Welpenspiele
per sé bin. Aber schau Dir die Menschen in den Welpenspielgruppen an und
Du wirst
die Hilflosigkeit in Sachen richtigem Spielverhalten mit ihren Fiffis sehen
(oder auch nicht).
>> Achtung: Zwischen Beutespiel und BeuteHETZspiel gibts es einen
>> himmelweiten Unterschied. Ein richtiges aufgebautes Beutespiel
>> (ohne unkontrolliertes hetzen, was bei Franz´ Reizangel-Spiel
der
>> Fall wäre), finde ich absolut richtig und sinnvoll.
>
> Hier habe ich jetzt ein Verständnisproblem:
> Was ist an dem von Franz vorgeschlagenen Reizangeel-Spiel
> unkontrolliert? Herrchen von Welpi hat die Angel doch sehr schön
> unter Kontrolle...
Was heißt hier Kontrolle? Nix ist unter Kontrolle, kann ja auch garnicht
sein oder
willst Du behaupten, das ein Welpe (!!) bereits ein Stoppkommando aus einer
Hetzbewegung heraus umsetzen kann? Wohl kaum. Ergo: Die einzige Kontrolle
seitens des Menschen besteht darin, die Hetzbeute dem Welpen unzugänglich
zu
machen - indem die Reizangel angehoben wird. Tolle Kontrolle. Bin beeindruckt.
Ein Kontrolle die nur dadurch ausgeübt wird, das man sprichwörtlich
am längeren
Hebel sitzt, verdient das Wort Kontrolle nicht.
>> Ich bin ja noch neu hier, ...
>
> Dafür machst Du aber ne ganz schöne Welle. <g>
Das nehme ich mal als Kompliment... :-)
Obwohl es eigentlich gar nicht meine Absicht war Wellen zu schlagen und ich
mich
darüber eher wundere.
>> könnte mir aber vorstellen, das es nicht wenige Threads gibt, in
>> denen von leidgeplagten Hundebesitzern lammeniert wird: "Hilfe,
mein
>> Hund jagd!".
>
> Gibt es tatsächlich, ja.
> Nur liegen die Ursachen dafür sicher ganz woanders begründet.
Die Ursachen sind mannigfaltig und nicht selten eine Kombination aus diversen
Fehlern die Mensch bis dahin gemacht hat. Ein Fehler liegt meiner Meinung
nach durchaus
in dem von mir angesprochen ungünstigem Spiel während der Welpenzeit.
>>> Woher hast Du diese Weisheiten eigentlich?
>
>> Das kann ich jetzt so genau nicht sagen/rekapitulieren. Bin halt mit
>> der Zeit zu dieser Meinung gekommen; d.h. ich habe kein Buch
>> aufgeschlagen, in dem genau das steht.
>
> OK... alles klar. Nun, ich halte diese Meinung für völlig
absurd.
Das ist Dein gutes Recht.
>> ABER, nur damit Du (ihr) nicht denkst, das ich mutterseelenallein mit
>> dieser "Weisheit" dastehe: Vor ein paar Monaten ist ein
>> Welpenerziehungs-Video erschienen, in dem genau das ebenfalls
>> angesprochen wird.
>
> Deshalb halte ich es trotzdem für absurd. Es gibt soooo viele
> schwachsinnige Videos, da kommt es auf dieses eine nun wirklich nicht
> mehr an. ;-)
Stimmt, es gibt in der Tat deutlich mehr schlechte als gute Lehrvideos
auf dem Markt. Nur schade das Du aus diesem Umstand ableitest, das
auch dieses Video automatisch schlecht sei...
>> Hach, das trifft sich ja geradezu hervorragend, weil der liebe Franz
>> ja offensichtlich ein Weidmann ist. Das Video stammt ebenfalls, mag
>> mag es kaum glauben (Ironie), von einem Jäger.
>
> Doch, das glaube ich sofort. Ich habe genug Jäger treffen
dürfen, die
> nicht die leiseste Ahnung von Hunden haben, deren Hunde sich einen
> Scheißdreck um die Hörzeichen ihrer Halter kümmerten, die
dann
> obendrein noch nen saftiges Arschvoll bekamen, wenn sie dann endlich
> doch mit hängenden Ohren und eingeklemmter Rute eingeschüchtert
zu
> ihrem Halter kamen... <kotz>
Auf diesen Jäger/Hundetrainer treffen die von Dir gemachten Aussagen (die
sicherlicher in
sehr vielen Fällen zutreffend sind) nicht zu. Ich kenne ihn zwar nicht
persönlich
aber nach diesem Video kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das
er in Dein "Jäger-Raster" passt. Schade das Du sehr schnell zu
einer
pauschalen Vorab-Disqualifizierung neigst. Du bist sicher auch der Meinung
das es ausschließlich biertrinkende, gewaltätige Schutzhundler gibt,
oder?
Ich hingegen kenne auch welche, die mit nem Clicker im SchH-Platz
auflaufen. Aber Du kannst ja nix dafür, das Du bislang nur die
"bösen"
kennengelernt hast. Nix für ungut.
> Ich habe Franz und seine beiden vorbildlichen Hunde übrigens mal
> persönlich kennengelernt, er gehört zum Glück nicht zu
dieser üblen
> Sorte.
>> Infos findest Du hier: http://www.fichtlmeier.de/video.htm
>
> Danke, aber ich kann mit Videos heute nichts mehr anfangen, was du
> natürlich nicht wissen kannst. (abgesehen mal davon, daß es
mich eh
> nicht von Deiner Ansicht überzeugen könnte)
Nun, ich habe nicht die geringste Veranlassung das in Frage zu stellen.
Warum auch? Aber vielleicht steht Franz, gerade weil er Jäger ist, der
Sache etwas aufgeschlossener gegenüber.
> Hehe, daß in diesem Posting die Zeilenlänge katastrophal war,
> hattest Du ja schon selbst gemerkt, ich hab das hier mal repariert.
> bei Deinem zweiten Posting wars dann OK.
> Die Umlaute sind jetzt auch korrekt deklariert, jetzt solte alles im
> Lot sein.
Post subject: Re: We need Help! 10 Wo. alter Welpe ist nicht zu bändigen. Findet kein Ende beim Spielen.
Posted: 2003-08-31 14:40:34
Replies: 168 Views: 507
Charlie schrieb diverse in Richtung Petra <scnr>´s....
Hey, kannst es anscheinend wirklich nicht nachvollziehen, das es jemanden
gibt (*zu Petra rüberwink*), der mich nicht gleich in die
"Was-bist-Du-denn-für-einer?"-Ecke
stellt? <scnr>
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