Hallo Inge,
"Inge Schneider" <is.heidberg@freenet.de> schrieb
[...]
> Ich habe bei jedem meiner Hunde zügig angefangen, den Begriff
"Fuß"
> mit dem Laufen direkt neben mir zu verknüpfen, ohne diesen
"Befehl"
> erstmal zu geben.
Schon falsch. ;-)
Naja, nicht wirklich, aber "Fuß" ist eine definierte Position
an Deiner
Seite und hat mit einer Bewegung erstmal nichts zu tun. Die Position
"Fuß"
innerhalb Deiner Bewegung ist ein weiterführender Lernschritt.
Als Beispiel: Du rufst im Sport Deinen abgelegten Hund ab und nach dem
Vorsitzen gibst Du das Hörzeichen "Fuß". Dabei bewegst Du
Dich keinen
Millimeter, der Hund nimmt aber neben Dir die Grundstellung ein.
Solltest Du nicht im Sport mit Deinem Hund arbeiten, ist das natürlich
völlig Wurscht.
> Was ich nur immer noch nicht begreife, ist, warum z.B. Nala ohne Leine
> erheblich zuverlässiger "Fuß" geht, als mit Leine.
Das habe ich
> allerdings auch bei anderen Hunden beobachtet, die anders,
> professioneller erzogen waren.
Vermutlich weil Nala gelernt hat, daß Du ihr bewußt oder
unbewußt
Entscheidungen abnimmst. Die Leine ist Antenne zum Hund und schon kleine
Bewegungen durch den HF beeinflussen den Hund. Ohne Leine muß der Hund
wesentlich aufmerksamer zum HF sein.
> Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie ich einem Welpen in einer
> starren Position klar machen soll, was ich mit "Fuß"
meine, ohne das
> Tier hin und her zu rücken/rutschen/ziehen.
Einem Welpen bringe ich so etwas auch noch garnicht bei. Da reicht es doch
schon, wenn er auf seinen Namen reagiert und Bindung zum HF entwickelt. Wenn
er sich zufällig hinsetzt kann man mal das HZ "Sitz"
einflechten, um da
schon einen Bezug zur Bewegung zu schaffen. Aber "Fuß"? Nee,
der Welpe kann
sich doch noch garnicht darauf konzentrieren, überhaupt ernsthaft zu
arbeiten.
Ein Ansatz ist, Welpen übers Futter schon zu positionieren. Herr Dildei
hat
da entsprechendes entwickelt. Da hast Du in Deiner linken Hand ständig
Leckerchen und hältst die dem Welpen vor die Nase. Durch die Position
Deiner
Hand führst Du den Welpen nun, der natürlich ständig an Deiner
Hand hängt um
Futter zu bekommen.
Ich halte davon nicht so viel, weil das Abbauen des Futters später oftmals
erheblichen Zwang erfordert, wenn der Hund die Übung ohne die Futterhand
ausführen soll.
> Ähnlich gehe ich mit "Sitz", "Platz" und
"Komm" vor. Ich gebe nicht
> die Anweisung und drücke oder zerre dann an dem Hund rum. Ich nehme
> mir die Zeit und warte bis Hund sich hinsetzt, hinlegt oder kommt und
> das wird dann unter Verwendung des Begriffes ausgiebig gelobt.
Ja, völlig in Ordnung so.
> So ganz falsch kann ich nicht liegen, da es mit 4 Hunden geklappt hat,
> zwar unterschiedlich schnell, aber doch.
Natürlich liegst Du nicht falsch. Letztlich entscheidet sowieso der
jeweilige Hund darüber, wie Du ihm etwas beibringst. Darum halte ich es
auch
für Unfug, wenn bestimmte "Methoden" als das allein
seeligmachende
angepriesen werden. Wer heilt hat Recht. Ausgenommen davon sind vielleicht
in dem Zusammenhang diejenigen, die ausschließlich über
Meideverhalten
ausbilden. Die haben nicht Recht, unabhängig irgendwelcher
"Erfolge".
"martin & mirko" <martin.pietralla@physik.uni-ulm.de>
schrieb
> Naja, das ist eine definition aus typisch menschlicher sicht, schön
> abstrakt gesagt, was FUSS sein soll. Es geht aber darum, wie hund
> diese abstraktion am sichersten lernt. Und die position findet ein
> hund allemal über die bewegung am schnellsten.
Die sicherste Möglichkeit des Lernens ist - da sind wir uns sicherlich
einig - das Aufdröseln in kleine Teilschritte. Für die Position
"Fuß" fängt
das bei mir damit an, daß der Hund nach dem HZ neben mir sitzt und mich
ansieht. Macht er das, gibt es sofort die Auflösung (Click oder HZ) und
Belohnung in Form von Ball oder Leckerchen. Macht er das sicher, kommt der
nächste Schritt: Ich gehe ein, zwei Schritte los und "ziehe" den
Hund durch
seine Konzentration und Erwartungshaltung in der Bewegung mit. Folgt er,
kommt wieder Auflösung und Belohnung aus der Bewegung. Im weiteren wird
das
zeitlich natürlich ausgedehnt.
Sicherlich gibt es noch viele andere Wege, das Ziel zu erreichen, meiner
klappt zwar bei vielen, natürlich aber nicht bei allen Hunden.
> Und da sieht man die menschliche unlogik. Einmal soll FUSS den ort
> (beweglich im raum)neben dem menschen bezeichnen, das andere mal das
> SETZEN und SITZEN bleiben neben dem menschen (inklusive des dazu
> nötigen kommens). Der hund kann diese völlig verschiedenen
> anforderungen nur aufgrund der mehrfachen signalsituation
> unterscheiden.
Ich sehe da keine Unlogik. "Fuß" ist eine erlernte Position des
Hundes an
meiner linken Seite. Dabei ist es egal, ob ich mich bewege, stehe oder
wo der Hund sich gerade befindet. Wenn ich stehe, sitzt der Hund in dieser
Position, wenn ich mich bewege hält der Hund die Position durch seine
Bewegung. Ist der Hund "irgendwo", also z.B. nach dem Abrufen vor mir
oder
beim VPG Revieren gerade zwischen zwei Verstecken, nimmt er dann nach dem HZ
"Fuß" genau diese erlernte Position ein.
Darum benutze ich dieses und viele andere HZ nur im Sport und nicht beim
Gassi gehen. Da ist es mir egal, ob mein Hund mir "mit der Schulter auf
Kniehöhe des HF" folgt oder gerade vorsitzt, da reicht es, wenn der
Hund
kommt, wenn ich ihn rufe. Das Erlernen der Gassigeh-HZ lief allerdings
genauso ab, wie das Lernen auf dem Hundeplatz.
> Na saen wir einmal, die leine ist immer eine irritation, weil auch der
> mensch weniger aufmerksam ist. Man kann dem hund, der ohne leine gut
> bei fuss geht, ein rotes geschenkschleifchen umbinden (geht auch bei
> einem Mali oder Briard) und dann an einem ende als leine halten und
> los gehen. Geht die schleife auf, hat man verloren. So lernt auch der
> mensch die nötige spannung zu halten.
Das kenne ich mit Nähgarn und ähnlichen, wenig haltbaren Materialien.
Mitunter wundern sich da einige -nach eigener Meinung sehr erfahrene HF- wie
schnell so ein Faden doch reissen kann.
Hallo Patrick,
"Patrick Kormann" <sirdir@hotmail.com> schrieb
> Blubb? Genau so habe ich es Ellie beigebracht. Wo braucht es da Zwang?
> Ich kann Futter in der Hand haben oder auch nicht, es klappt genau
> gleich gut - wobei die Hand mit der Zeit etwas von der Nase des Hundes
> weggewandert ist.
Prima, wenn das bei Deiner Hündin geklappt hat. Ich kann dazu nur vom
Zusehen und -hören, nicht aus eigener Erfahrung schreiben, wenn man mal
von
einem Leckerchen absieht, das den einen oder anderen Hund ins Sitz geführt
hat.
Meine Beobachtung war, daß die Hunde ausschließlich auf das Futter,
nicht
aber auf den HF fixiert waren. Der HF war den Hunden völlig schnuppe. Als
irgendwann das Futter weniger wurde und ganz weg blieb, fehlte den Hunden
jegliche Motivation zum Arbeiten. Das war dann natürlich nicht mehr im
Welpenalter. Die Folge jedenfalls waren dann Korrekturen mit - na, sagen wir
mal erheblichem Körpereinsatz und einigen Hilfsmitteln.
Unabhängig davon, daß die HF ja durchaus andere Fehler gemacht haben
können:
Damit stellt sich für mich die Frage, warum ich im Welpenalter so einen
Aufstand machen sollte, wenn ich nur unwesentlich später anders und
einfacher - so wie z.B. Inge- auch zum Ziel komme.
Hallo Inge,
"Inge Schneider" <is.heidberg@freenet.de> schrieb
> Vielleicht muss man in meinem Fall auch wissen, dass ich durch meinen
> Job den ganzen Tag zu Hause bin und mir die Zeit für den Hund nehmen
> konnte/kann. Das erleichtert vieles und das Ganze artet nicht in
> Stress aus, weil man z.B. nur so und so viele Tage Urlaub hat, um sich
> intensiv um den Hund zu kümmern.
In Stress sollte beim Hund eigentlich garnichts ausarten. Aber Du hast
recht, es macht einen Unterschied, wieviel Zeit man "den Hund um sich
hat".
Das beste Beispiel habe ich gleich hier bei mir. Unsere Hündin hat eine
deutlich engere Bindung zu meiner Frau als zu mir. Zwar befolgt sie bei mir
alle HZ genauso, hängt aber z.B. zu Hause meiner Frau ständig
"an den
Hacken".
> Ich könnte mir schon vorstellen, dass aus diesem Grund bei manchen
> Leuten Erfolgsdruck entsteht und sie deshalb auf andere Methoden bis
> hin zur "Gewalt" zurückgreifen.
Die Gründe werden wohl ziemlich vielfältig sein. Das fängt bei
Neid
gegenüber anderen Hundehaltern an, geht über vermeintlichen Druck
durch
andere Vereinsmitglieder bis zur Überschätzung der eigenen
Fähigkeiten und
purer Unwissenheit. Ich vermute, diese Aufzählung ließe sich noch
reichlich
fortsetzen.
> Ich hatte zu all meinen Hunden eine extrem enge Bindung, vielleicht
> auch resultierend aus der Tatsache, dass ich rund um die Uhr da
> war/bin.
Hallo Martin,
"martin & mirko" <martin.pietralla@physik.uni-ulm.de>
schrieb
> > Meine Beobachtung war, daß die Hunde ausschließlich auf
das Futter,
nicht
> > aber auf den HF fixiert waren. Der HF war den Hunden völlig
schnuppe.
> Genauso kann es laufen, wenn man mit dem futter "lockt" bzw.
direkt
> bestärkt. Wenn man sich aber dazu herab lässt, einen clicker zu
> verwenden, dazu vielleicht noch das futter sichtbar in einer schüssel
> mitten auf dem platz stehen hat, dann ist dein problem wie
> weggeblasen.
Ich habe kein Problem damit.
Ich muß mich auch nicht dazu "herablassen", einen Clicker zu
nehmen. Wie ich
aber schon im Posting an Patrick schrieb, interessiert sich zumindest meine
Hündin nicht für Futter. Die spuckt das Leckerchen aus, und wartet
auf
Action als Belohnung. Der Einfachheit halber haben wir den Click nur durch
ein HZ ersetzt, das den gleichen Effekt hat: Die Ankündigung der Belohnung
in unserem Fall in Form des Balls oder der Beißwurst.
Nur durch konzentration auf den hf ist dieser dazu zu
> bewegen, sich samt hund zur geliebten schüssel zu begeben. Und wann
er
> das tut? - click!
Genau. Nur das statt des "Click" ein HZ kommt und die
(verschmähte) Schüssel
durch das (geliebte) Spielzeug ersetzt ist. Ein unbedeutender Vorteil ist
dabei, daß ich räumlich unabhängiger bin, weil ich mir den
wiederkehrenden
Weg zur Schüssel spare.
Meine Hündin wird da aber keineswegs Maßstab sein, bei ihr klappte
das aber
so einfach besser. Wie ich schon in irgendeinem anderen Posting schrieb,
bestimmt letztlich der Hund, wie man zum Ziel kommt. Das das bei vielen,
vielleicht sogar den meisten Hunden über Click + Futter besser geht mag
durchaus sein.
Halo Patrick,
"Patrick Kormann" <sirdir@hotmail.com> schrieb
> Das war dann wohl kein Problem der Trainingsmethode, sondern ein
> generelles Problem zwischen HF und H.
Naja, möglicherweise beides?
> > schnuppe. Als irgendwann das Futter weniger wurde und ganz weg blieb,
> > fehlte den Hunden jegliche Motivation zum Arbeiten. Das war dann
> > natürlich nicht mehr im Welpenalter. Die Folge jedenfalls waren
dann
> > Korrekturen mit - na, sagen wir mal erheblichem Körpereinsatz
und
> > einigen Hilfsmitteln.
> Leckerchen gibt es immer noch - wenn die Übung zu meiner
Zufriedenheit
> abgeschlossen wurde.
Na klar. Das hat aber nichts mit Dildeis Philosophie zu tun. Da gibt es ein
Leckerchen nach dem anderen während der Hund die Übung macht. Fast
könnte
man sagen, der Hund wird vergleichsweise gestopft. Weil er mehr auf das
Futter als auf alles andere fixiert ist, merkt er kaum, daß er eine
Übung
macht.
Sind die Bewegungsabläufe "drin", wird das Futter abgebaut.
Daran wird es
dann wohl gehapert haben.
> Es ist völlig egal, wie man den Hund motiviert. IMHO ist es aber -
> gerade bei jungen Hunden - mit Futter am einfachsten. Richtig
verrückt
> nach einem bestimmten Spielzeug zu werden ist meiner Erfahrung nach eher
> Arbeit, als dass der Hund damit auf die Welt käme.
Das ist zumindest bei meiner Hündin anders, bei einigen anderen auch.
Meine
Hündin wollte schon im Welpenalter lieber Ball oder besser noch
Beißwurst.
Aus Futter hat sie sich noch nie viel gemacht. Die braucht die Bewegung als
Belohnung mehr als das Leckerchen.
Für die meisten Welpen hast Du allerdings recht, die stehen mehr auf
Futter.
Hallo Martin,
"martin & mirko" <martin.pietralla@physik.uni-ulm.de>
schrieb
> Clickertraining wird mit click & futter erläutert(!). Inhaltlich
heißt
> es click& BESTÄRKUNG. Die bestärkung bestimmt im grunde der
hund. Wenn
> er spiel bevorzugt, dann ist sie spiel.
Okay, sagen wir, daß sich die Bestärkung mit Futter beim Clickern
sowohl
nach Deinem als auch Birgit Lasers Buch eingebürgert hat, weil es wohl bei
den meisten Hunden am besten klappt.
> Und ein wort wirk sehr gut, nur nicht so präzis wie ein click, wenn
es
> zeitlich darauf ankommt und nur nicht so eindeutig wie ein click, wenn
> emotionen in der stimme mitschwingen...
Ich glaube nicht, daß der Zeitunterschied zwischen Click und HZ so
erheblich
ist. In beiden Fällen muß sich der HF auf seinen Hund und das
Verhalten
konzentrieren, in beiden Fällen kann die Bestätigung zu spät
oder zu früh
kommen.
Du hast Recht, was die Emotionen angeht: Ein Click ist absolut emotionslos.
Aber warum soll ich im Fall der Bestärkung nicht gleichzeitig mit der
Stimme
ein wenig "Trieb" machen? Ein Beispiel dafür ist das schnelle
reinkommen
nach der Platzübung. Nach dem HZ "Hier" läuft Dich der Hund
an und kurz vor
dem Vorsitzen gibst Du das auflösende HZ und wirfst den Ball zwischen
Deinen
Beinen durch hinter Dich. Das läßt den Hund noch einmal Gas geben,
während
viele Hunde schon weit vor dem HF abbremsen (Vorsicht ist da nur bei
großen
Hunden mit kleinen HF geboten).
BTW: Vor einiger Zeit experimentierten einige HF innerhalb einer
Mailingliste mit dem Clicker im VPG Bereich. Ich habe da leider nie wieder
etwas darüber gelesen. Du wirst da möglicherweise besser informiert
sein und
mir einen Tip geben können?
Wie sieht es mit positiver Bestärkung in Abt. C aus, abgesehen von der
Gehorsamsübung "Revieren"? Den Ärmel im Helferversteck bzw.
bei der
Fluchtvereitelung positiv zu belegen ist nicht die große Sache. Das
"Aus"
auch nicht, wenn der Hund lernt, daß danach im Training die
Bestätigung
eines Anbisses kommt. Nun gibt es aber Hunde mit so hoher
Handlungsbereitschaft (nein, ich verwende hier nicht "Trieb"), die
eben
nicht aus dem Ärmel gehen. Und hier wären wir dann wieder beim
ursprünglichen Thema, nämlich aversive Reize in Form von Ruck,
Stachel oder
E-Gerät.
Gibts da etwas neues? Wie bringe ich einen hochmotivierten Hund, der z.B.
durch den Fluchtversuch des Helfers gerade seine Bestätigung im Ärmel
bekommen hat dazu, auf Passivität des Helfers oder mein HZ seine
Bestätigung
zu unterbrechen?
"martin & mirko" <martin.pietralla@physik.uni-ulm.de>
schrieb
[...]
> Nicht gleichzeitig, aber nach dem dem click stehen alle emotionalen
> positiven optionen offen!
"Gleichzeitig" war von mir die falsche Formulierung. Richtig
wäre: "Nach dem
dem HZ stehen alle emotionalen positiven Optionen offen!"
> Solange der hund schnell läuft, brauchst du zeitlich nicht genauer zu
> sein. Das problem bei vielen hf ist dann aber, dass sie den ball o.ä.
> schon in der hand haben oder hinter dem rücken verstecken. Der hund
> kriegt beides mit.
Natürlich. Etwas mitdenken sollte der HF schon ...
> > Wie sieht es mit positiver Bestärkung in Abt. C aus,...
> Bei den wenigen workshops in diesem bereich war die mit abstand
> wirksamste lösung ein zeitfenster. Passivität + 10 sekunden zu
anfang.
> Dann lässt der helfer den arm fallen, der hf geht ein bier trinken,
> der hund ist allein auf dem platz. Das entspricht nun nicht gerade
> seiner hohen handlungsbereitschaft.
> Aber wenn er aulässt, ist der helfer bereit, die nächste runde
> einzuläuten. Das gleiche gilt generell für das auslassen von
> gegenständen. Ich habe damit allerbeste (und nervenschonende)
> erfahrungen gemacht.
Ich werde das ausprobieren. Bei einigen Hunden befürchte ich nur,
daß sie
sich in das genussvolle Kauen auf dem Ärmel oder den Ball retten.
Um dem Topic gerecht zu werden:
Es gibt inzwischen E-Geräte, die nicht nur in der Dosierung ihrer
Einwirkung
feinfühliger sind, sondern vor allem die Option eines Nur-Ton-Signals
haben.
Ein Elektro-Clicker also.
Das wäre allerdings ein ziemlich schiefes Preis-/Leistungs-Verhältnis
zum
Mechanik-Clicker.
Hallo Gaby,
"Gaby Muehlenbrock" <gaby@coinin.de> schrieb
> du hast eins vergessen. Diesen ton hört Hund aber in
größerer Entfernung
und
> bei lautesten
> Nebengeräuschen, weil er ihn direkt am Ohr hat. Den Clicker dagegen
nicht.
Das stimmt. Was aber willst Du mir jetzt damit sagen? Doch nicht, daß nur
diese Option einen Preisunterschied von ca. 399 Euro zum Clicker
rechtfertigt? Oder gar, daß sich jemand ein E-Gerät kauft, aber dann
nicht
die ganze Bandbreite der Möglichkeiten ausschöpft?
Diese Geräte haben zwar im Gegensatz zu den älteren Modellen 15 statt
7
Stufen, ließen sich also auch entgegen fast einhelliger Meinung hier weit
außerhalb von Schmerz- und Zwangbereichen einsetzen, jedoch kauft sich
bestimmt niemand ein solches Gerät des Tonsignals wegen.
Ich gehe jedenfalls mal davon aus, daß der primäre Kaufentscheid der
Einsatz
mit E-Stimulation sein wird, während der Ton ein nettes Beiwerk ist. Ich
denke mal, genau das ist vom Hersteller oder wem auch immer so gewollt, um
mit gleichem Gerät auch mal ausschließlich positive Signale setzen
zu
können.
Hallo Thomas,
"Thomas Luening" <GarbageCollection@gmx.net> schrieb
> >Ich denke mal, genau das ist vom Hersteller oder wem auch immer so
gewollt, um
> >mit gleichem Gerät auch mal ausschließlich positive Signale
setzen zu
> >können.
> oder -und das ist wahrscheinlicher- um eine signalverknüpfung
> herzustellen... erst ton, dann schmerzreiz. nachher wirkt der ton
> allein als warnung, die der hund dann sehr ersnt nimmt.
Auch das mag sein, wenn ich auch anzweifel, daß sich die Hersteller von
E-Geräten derart komplexe Gedanken machen.
In Deinen (durchweg lesenswerten) Postings gehst Du davon aus, daß eine
Einwirkung mit E-Gerät zwangsläufig schmerzhaft sein muß, also
ausschließlich Meideverhalten erzeugt wird. Andere sehen E-Geräte
als eine
Art "Not-Aus", in erster Linie zur Kontrolle auf Distanz beim z.B.
Jagen.
Mein Gedanke ist aber:
Bei einem Test empfand ich von den möglichen 15 Stufen die ersten 3 als
nicht wahrnehmbar, die Stufen 4 bis 7 als nicht wirklich unangenehm. Ab
Stufe 8 kam es zu entsprechenden Kontraktionen der Muskeln. Getestet habe
ich das am Ballen des Daumens bzw. bis Stufe 5 am Wangenknochen, der als
besonders empfindlich gilt..
Sicherlich wird ein Hund nicht ebenso empfinden, aber vermutlich
grundsätzlich ähnlich. Ich setze aber jetzt mal eine fiktive Grenze
zwischen
Wahrnehmung einer Einwirkung einerseits und Zwang (über Schmerz) durch
eine
Einwirkung andererseits. Letzteres klammere ich hier jetzt als indiskutabel
aus.
Wenn ich mich aber im Bereich "Wahrnehmung einer Einwirkung" befinde
könnte
ich doch das vorher über Motivation erlerntes Verhalten durchaus
maßvoll
korrigieren. Der Hund würde sich durch die Einwirkung ähnlich wie
durch
kurzes "zumpeln an der Leine" wieder auf den HF konzentrieren und
anschließend sofort seine Bestätigung erhalten.
Was ist daran grundsätzlich schlecht?
> ...es ändert sich jedoch nix daran, dass das eine ausbildung
über
> aversive reize ist... na ja ... wers braucht ... :-(
Ja, es wäre zumindest eine Ausbildung mit aversiven Reizen. Zumindest,
wenn man jede derartige Einwirkung als aversiv ansieht.
"Gaby Muehlenbrock" <gaby@coinin.de> schrieb
> > Doch nicht, daß nur
> > diese Option einen Preisunterschied von ca. 399 Euro zum Clicker
> > rechtfertigt?
> sie rechtfertigt den Preisunterschied.
Nicht bei meinem Gehalt. Bei Dir mag das natürlich anders sein.
> > Oder gar, daß sich jemand ein E-Gerät kauft, aber dann
nicht
> > die ganze Bandbreite der Möglichkeiten ausschöpft?
> muss man das? Alles ausschöpfen?
> Kommt das nicht auf jeden einzelnen bzw. den Hund an?
Natürlich muß man nicht die Bandbreite der Möglichkeiten eines
E-Gerätes
ausschöpfen. Vermutlich gibt es auch Käufer, die sich in erster Linie
an dem
schönen Koffer erfreuen, der freundlicherweise mitgeliefert wird. ;-)
Und natürlich kommt es auf den jeweiligen Hund an, um den es eigentlich
geht.
Meistens ist es ja der eigene.
Wenn es also um meinen Hund ginge, würde ich mir vorher eine Strategie
überlegen, was ich denn eigentlich als Ziel so anstrebe, und wie ich das
erreiche. Wenn mein Ziel das Lehren der Grundübungen wäre, und ich
als Weg
die positive Bestärkung wählen würde, wäre der Kauf eines
E-Gerätes des
Tones wegen allerdings die letzte Wahl. Ist einfach zu teuer dafür.
Wäre mein Ziel die Grundübungen und weiteres bis zur VPG3 über
positive
Bestärkung und Absicherung über ein E-Gerät, sähe das schon
anders aus. Dann
würde ich vielleicht die Option des Tonsignals einem mechanischen
"Click"
vorziehen.
> du wirst es nicht glauben, es gibt sogar Geräte, die wirklich nur
diese
> "kribbelfunktion" und den Pfeifton haben. Sind auch nicht
billig.
> Deshalb stimmt deine Aussage nicht:
Das glaube ich Dir unbesehen.
Dennoch halte ich meine Aussage nicht für falsch. Niemand gibt einen
Haufen
Geld dafür aus, ausschließlich einen Piepton und etwas kribbeln
senden zu
können.
Egal, wie der HF ein E-Gerät anwendet: Letztlich schließt er
potentiell
immer Stufe 15 als Anwendung mit ein.
Schlimmer noch, wenn das E-Gerät als letzte Wahl der Mittel angenommen
wird,
dann fängt das nämlich auf der obersten Stufe an.
Post subject: Attn Group : Suche Dringend schriftliches,Prozesse,Aktenzeichen,ect. gegen Teletakt - Read inside THX
Posted: 2003-07-30 15:42:36
Replies: 10 Views: 392
Hallo Steffen,
"S. Heinz" <steffen.heinz@cityweb.de> schrieb
> Andreas Erber wrote:
>
> > Im SV ist das Teletakt erlaubt, weil sich das ein Dr. Raiser vor
> > Gericht erstritten hat.
>
> wann war das?
Im März 2001.
Das war aber das SV- Schiedsgericht, eine interne "Gerichtsbarkeit".
Wenig später erneuerte der VDH seinen Beschluss gegen die Empfehlung der
AZG
(Das ist die Arbeitsgemeinschaft der Gebrauchshundrassen und
Sportverbände),
einen Einsatz und ein Führen von E-Geräten auf Plätzen der
VDH-Untergliederungen für unzulässig zu erklären. Das gilt also
gleichermassen für Rassehundvereine (wie u.a. auch der SV einer ist) als
auch für Vereine innerhalb des Deutschen Hundesportverbands.
Post subject: Welche Hundebox =?windows-1252?fürs Auto (Passat Var =?windows-1252?iant) ist zu empfehlen?
Posted: 2003-11-10 11:41:30
Replies: 22 Views: 441
Hallo Christa,
"christa bösiger" <boesiger.christa@gmx.net> schrieb
> meine kollegin hat just eine schmidtdoppelbox bestellt mit der auflage,
> dass
> die trennwand harausnehmbar sein muss. somit hat sie nach bedarf eine
> grosse box oder eben halt eine doppelbox.
Die Trennwand bei meiner Box läßt sich nach dem Lösen von zwei
Schrauben
zwischen den Türen leicht heraus ziehen. Wir haben das gerade bei der DM
gemacht, weil unsere Hündin da länger im Wagen bleiben mußte.
Sie lag
trotzdem immer auf "ihrem" Platz, obwohl sie sich da bequem quer
hinlegen
konnte. Das war ihr dann wohl zu viel Platz.
> weiterer vorteil, die box ist leicht und somit gut handbar.
Hallo Inge,
"Inge Schneider" <is.heidberg@freenet.de> schrieb
[...]
> Ich habe bei jedem meiner Hunde zügig angefangen, den Begriff
"Fuß"
> mit dem Laufen direkt neben mir zu verknüpfen, ohne diesen
"Befehl"
> erstmal zu geben.
Schon falsch. ;-)
Naja, nicht wirklich, aber "Fuß" ist eine definierte Position
an Deiner
Seite und hat mit einer Bewegung erstmal nichts zu tun. Die Position
"Fuß"
innerhalb Deiner Bewegung ist ein weiterführender Lernschritt.
Als Beispiel: Du rufst im Sport Deinen abgelegten Hund ab und nach dem
Vorsitzen gibst Du das Hörzeichen "Fuß". Dabei bewegst Du
Dich keinen
Millimeter, der Hund nimmt aber neben Dir die Grundstellung ein.
Solltest Du nicht im Sport mit Deinem Hund arbeiten, ist das natürlich
völlig Wurscht.
> Was ich nur immer noch nicht begreife, ist, warum z.B. Nala ohne Leine
> erheblich zuverlässiger "Fuß" geht, als mit Leine.
Das habe ich
> allerdings auch bei anderen Hunden beobachtet, die anders,
> professioneller erzogen waren.
Vermutlich weil Nala gelernt hat, daß Du ihr bewußt oder
unbewußt
Entscheidungen abnimmst. Die Leine ist Antenne zum Hund und schon kleine
Bewegungen durch den HF beeinflussen den Hund. Ohne Leine muß der Hund
wesentlich aufmerksamer zum HF sein.
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