On Fri, 4 Jul 2003 21:07:07 +0200, Klaus Wasring wrote:
>Ob geclickt oder verbal gelobt ist egal. Einmal falsch gelobt ist auch
>egal. Nur einmal falsch gestraft ist ein Problem.
>Das Problem beim clickern ist das Punktgenaue, da ist die Fehlerquote
>zwangsläufig hoch. Beim verbalen Loben "Gut so. Feine." ist
das, weil es
>einfach etwas länger dauert, diffuser.
Sowas absurdes habe ich lange nicht gehört. EIner der Hauptvorteile beim
Clickern ist gerade, dass man sehr exakt und "punktgenau"
bestätigen kann -
und nun kommst Du und schwafelst was daher, dass genau das der Nachteil
wäre.
>Man bringt sich mit der Cliquer-Methode in Teufels Küche, weil niemand
>in der Lage ist, so punktgenau 100 %ig zu reagieren. Cliquern kommt aus
>dem wissenschaftlichen Rattentraining. Es funktioniert perfekt, wenn der
>Mensch perfekt ist. Und genau das ist keiner.
Ach ja? Und wie erklärst Du Dir die vielen Menschen, die mit dem Clicker
ihrem HUnd sehr schnell und sanft die tollsten Sachen beibringen?
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren dass Du vom Clickertraining
exakt *nichts* weisst.
On Sat, 5 Jul 2003 12:33:46 +0200, Karl-Otto Simonsen wrote:
>
>Klaus sagt oben, das man punktgenau clickern MUß. Ist das nun falsch?
Nein, ist es nicht. Aber punktgenau zu clickern - jedenfalls genau genucg
für den Zweck der Hundeerziehung - ist mit etwas Übung beileibe keine
Hexerei.
>ist es nicht ein Nachteil wenn man nicht punktgenau clickert?
Wenn man nicht genau clickern würde, wäre das ein Nachteil. Aber da
man
sehr leichet genau clickern *kann* ist es eben ein Vorteil, denn keine
andere Bestätigungsmöglichkeit funktioniert so exakt.
>das sind wahrscheinlich jüngere Leute, die noch etwas
reaktionsschneller sind.
>Bevor ich den Knallfrosch aus meiner Tasche gezogen habe um einen click zu
>machen hat mein quirliger schneller Hund schon wieder Quatsch gemacht und
>dieses würde ich besätigen. Jedem das Seine.
Der Clicker ist so klein und leichet dass man den ja auch in der Hand
behalten kann. Ich habe zum erstem Mal in unserem Dogdancing-Workshop damit
erfahrungen gemacht; alle Leute in dem Kurs hatten keine Clickererfahrung,
alle haben es - unter Anleitung - sehr schnell gelernt. Die sind auch nicht
alle blutjung. Probiers doch mal in Ruhe aus - das geht wirklich ziemlich
gut. Andererseits: wenn jemand mit einer anderen sanften Methode gut
klarkommt gibts auch keine Notwendigkeit zu clickern.
>> Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren dass Du vom Clickertraining
>> exakt *nichts* weisst.
>
>ich meinte diese hat Klaus auch eingräumt.
Aber wenn man von irgendwas nichts weiß sollte man IMHO auch nicht
darüber
dozieren - schon gar nicht bei Leite, die etwas darüber wissen; ich halte
ja auch keine Vorträge über Quantenphysik in de.sci.phyik. ;)
>
>Ihr seht aber schon, wo DIESE Argumentation hinführt .. NUR ein
>Experte kann OHNE RSG ... das Ganze regeln .. hmmm ???
Von "Nur" hat ja niemand gesprochen. Also kann man als Fazit
feststellen:
Nur Experten könnten ein RSG sinnvoll einsetzen.
Experten brauchen das aber nicht, da sie auch ohne RSG klarkommen.
=> nur Leute, die ein RSG nicht sinnvoll einsetzen können, brauchen
eins
=> RSGs gehören verboten, da nur die Leute, die damit nicht umgehen
können,
eins benutzen und damit Schaden anrichten.
On Mon, 07 Jul 2003 20:33:16 +0200, Steffi Lenz wrote:
Hi Steffi,
>
>auch bei dem Verfahren, dass der Auslöser für dieses Thema war,
Man möge mir verzeihen diese Thread losgetreten zu haben ;)
>eine "Zwischenbilanz", soweit ich meiner bisher einzigen Quelle
trauen
>kann (nachfolgendes also mit Vorsicht genießen),
Danke für die Info. Der Link ganz am Ende ...
>an, informiert und engagiert Euch für den guten Gebrauch mit dem
>Teleimpulsgerät. Auf www.editiert.net wird dann immer aktuell
über den
>Eingang und Stand berichtet werden.
... funktioniert aber nicht. Kennst Du (oder sonstwer) den richtigen?
Wir wollen www.dogs-track.de demnächst um Seiten mit Buchtipps erweitern.
Empfehlenswerte Fachbücher haben wir genug beisammen, aber es wäre
nett,
auch ein paar Romane etc. empfehlen zu können. Hat da jemand ein paar
nette
Tipps? Bevor Trixi noch ihr eigenes Buch schreibt und doch nur wieder über
uns Zweibeiner lästert ... ;)
On Mon, 7 Jul 2003 22:20:01 +0200, Gaby Muehlenbrock wrote:
>
>Aber das siehst du natürlich anders.
Das sehen ganz offensichtlih sehr, sehr viele Leute völlig anders. Einem
nicht völlig lernresistenten Menschen wäre das ein Anlaß, das
eigene
Weltbild mal kritisch zu überprüfen. Aber *das* siehst Du
natürlich völlig
anders... please notice my complete lack of surprise.
>
>Hm... geben tuts das in Massen -- gute allerdings in Maßen, obwohl da
>die Geschmäcker natürlich verschieden sind.
Klar. Aber irgendwie klingen Deine Empfehlungen so, als ob sie für
mich/uns
auch taugen.
>Spontan fällt mir da immer "Timbuktu" von Paul Auster ein.
Traurig, aber
>schöön... *schnief*
Das habe ich mir sogleich bei Amazon gebraucht bestellt - danke.
>Ansonsten ein paar olle Kamellen, die es sich zu lesen lohnt, wenn man
>sie noch nicht kennt:
>
>"Krambambuli" von Marie v. Ebner-Eschenbach
>"Flush" von Virginia Woolf
>"Das Scheusal" von Alice Herdan-Zuckmayer
Werde ich mir auch mal ansehen - schönen Dank.
>Ein tolles Bilderbuch ist "Mein allerbester Freund" von Gert
Haucke --
>da erzählt ein kleiner Mischlingshund von seinen dicksten Kumpels:
>Allesamt "grooße bööse" Kerls... oder eben auch
nicht -- Haucke eben.
On Wed, 9 Jul 2003 22:33:30 +0200, Klaus Wasring wrote:
>Wenn Du Dich in der Pferdeszene auskennst, weißt Du, daß da
noch mehr
>als in der Hundeszene, das Schneeballsystem von Tellington-Touch und
>allen möglichen Flüstereren grassiert. Natürlich gibt es
auch Seriöse
>wie Brenderup. Pferdeleute geben mehr Geld als Hundeleute aus.
Oh... Tellington Touch in unseriös? Das ist ja mal wieder ein
amüsantes
Statement.
>
>Sagen wir mal so. Einige trainer haben das in ihren gruppen
>ausprobiert. Einer trainiert mit click, der andere mit einem wort. Das
>ergebnis war nach kurzer zeit immer recht eindeutig.
WObei ich Clickern eigentlich nur da wirklich sinnvoll finde, wo es auf
eine gewisse Präzision ankommt - Dogdancing oder sowas. Simpler
Grundgehorsam geht IMHO auch ohne Clicker ganz gut.
Nichtsdestotrotz war ich auch beeindruckt, wie gut das mit dem Clickern
geht; bevor ich das mal (unter Anleitung) probiert hatte habe ich das auch
immer für etwas albern gehalten ;)
On Fri, 11 Jul 2003 12:50:13 , Michael Remus wrote:
>
>Klaus hat 100% RECHT, Lies die Netiquette, Fräulein Karina!
Klaus labert - wie so oft in diesem Thread - zu 100% Unsinn. Wenn hier ein
anerkannter Experte mitdiskutiert sollten wir uns darüber freuen, zumal
Martin hier absolut nicht versucht hat, für sich Werbung zu machen.
Müsste eine professionelle Hundetrainerin hier Deiner Ansicht nach auch
ständig darauf hinweisen dass sie "von Hunden" lebt? Wäre
ihr Fachwissen
deshalb weniger wert?
On Fri, 11 Jul 2003 20:58:55 , Michael Remus wrote:
>
>> Oder wolltest Du auch einfach mal rumtrollen?
>>
>ganz sicher...
Ja, das wird so langsam offensichtlich - Du benimmst Dich so dämlich
daneben, dass selbst *wenn* Deine Beiträge inhaltlich lesenswert
wären Dich
vermutlich niemand lesen wollte.
KOmmst hier frisch rein und stänkerst sofort dümmlich rum - naja, wer
schnell kommt ist auch schnell wieder weg; 30 Tage sollten reichen.
Tschüß.
Post subject: RE:Re: Teletakt verboten/Schluß/wer ist Martin?
Posted: 2003-07-12 11:30:03
Replies: 26 Views: 1299
On Sat, 12 Jul 2003 08:47:18 +0200, Ellen Ziemer-Sonnenberg wrote:
>
>Und? Kassiert Dein Newsreader für jedes Martin Pietralla Posting
>10cent von Dir? Hast Du irgendwas gelesen von wegen: "Kauf mein Buch!
>Lass uns kostenpflichtige Stunden vereinbaren!" ? Ganz sicher nicht,
>also quaak hier nicht rum
Das siehst Du zu einfach. Der Martin ist Physiker, der kann bestimmt auf
subatomarer Ebene geheime Botschaften in seinen Postings verstecken, die
den Leser manipulieren. Das Tückische daran ist, dass man deren Existenz
nur mit einem Teilchenbeschleuniger nachweisen könnte - und welcher
Provider hat sowas schon?
Ich bestell jetzt auf jeden Fall 50 Clickerbücher... oder doch gleich 100?
Warum gibts eigentlich bei Amazon keinen Button für "gesamten
Lagerbestand
bestellen"
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